Bakker, ez a hülye kósa akárhányszor elvakkantja magát utána mindig gyengül a forint. Igazi profi. Van érzéke. Nem akarna kimenni mondjuk Amerikába, hogy egy kicsit legyengítse a dollárt?

vicces

Jó írás.:)Be vannak szarva, de hát a Moody's élére már végképp nem tudnak Fidesz pártkatonákat ültetni...

...„soha nem látott adócsökkentés következik be a jövő év elejétől”, mondta Kósa.

Azért kell a közszolgákhoz hozzávágni húszmilliárdot, hogy kompenzálják a csökkenést?

Hát azt így hogy?

@Franco21: Aki itt be van szarva az a hazai pénzügyi szféra, a bankok, meg a magányugdíjpénztárak. Meglehetősen valószínű hogy az ő "megtorlóakciójukról" van szó. Elvégre igen jó kapcsolatokat tartanak fenn a különféle hitelminősítőkkel...
Akiknek a szavatossága lejárt. A leminősítés hírére kb. 1%-ot gyengült a forint. Húúúú...

Megjósolom: pont ugyanaz fog történni mint legutóbb (tudjátok, Kósa-Szíjjártó). Akkor is mindenki ajvékolt, hogy bedől a forint, erre néhány napra rá erősödni kezdett, és fel is keményedett 174-re (Ft/euró).

Az a baj, hogy valahanyszor Kosa kinyitja a szajat, azzal, ami kiesik belole, faszaul megemeli a zemberek kiadasait. Nem csak a torlesztoreszleteket, bar ez az, amit szamszeruen ki lehet mutatni. Ilyenkor miert nem a zemberek erdekeit nezik? Vagy ugy gondoljak, a Tobbsegnek ez nem okoz gondot? Esetleg egy feljelentes szandekos anyagi kar okozasaert vagy egy per Kosa nyakaba bekussoltatna? Vajon a vedo Kosa hulyesegere vagy atmeneti elmezavarra hivatkozna?

a múdizra se tartozik, mi folyik nálunk. könnyű más f*szát a csalánba verni...

Pár posztoló kedvéért megemlíteném azt az apróságot, hogy most ELŐSZÖR gyengült a forint és UTÁNA beszélt Kósa.

A mocskos GYF kormány alatt felment a CHF 155 ről 185 Ft ra, ami egekbe emelte a törleszőrészletem és már vagy 280 -300 Ft is volt a benzin. Mennyivel jobban élünk most

PS: Az idézőjeleket remélem mindenki a megfelelő helyen hallotta

@egy derék katona: Ezt annak magyarázd, akinek pont akkor fordul a frank/euro hitele, amikor ez az idióta elvakkantja magát.

Meg esetleg annak, aki mondjuk tankolni megy.

@Neménvoltam!: Ez nem változtat azon a tényen, hogy akkor is sokan apokalipszist kiáltottak oszt nem lett belőle semmi.

@banurr:
aki 150es chf-nél hitelt vett fel, az hova tette az eszét? mire számítottál, hogy lemegy 100ig? de ha akkor Ft-ban vetted volna fel, még most is kevesebb a részlet 210es chf-nél szvsz.

"hogy hogyan történhetett meg az, hogy a Tőke dühös."

Döntsd a tőkét, ne siránkozz!

@egy derék katona: "Megjósolom: pont ugyanaz fog történni mint legutóbb (tudjátok, Kósa-Szíjjártó). Akkor is mindenki ajvékolt, hogy bedől a forint, erre néhány napra rá erősödni kezdett, és fel is keményedett 174-re (Ft/euró)."

Nem azért ájvékoltak hogy bedől a forint, hanem hogy a fix összegű devizahitelek fizetési ideje megnő, vagy konkrétan a törlesztőrészlet nő meg. Egy EU tagországnak nem túl valószínű, hogy bedőlhetne a pénze, ahhoz azért már nagyon ügyesnek kell lenni hogy még az eu se tudjon segíteni ha baj van.

"Pár posztoló kedvéért megemlíteném azt az apróságot, hogy most ELŐSZÖR gyengült a forint és UTÁNA beszélt Kósa."

Ez meg Navracsics stílusában: Ez egyszerűen nem igaz.

@egy derék katona: Ja. Azóta is egyre jobban élünk. Ugye?

Kósa valóban furcsa dolgokat mond néha, ugyanakkor az az irány mindenképpen jó, hogy nem a lakosság sanyargatásával próbálják helyreállítani az egyensúlyt. Ha egy nép komolyan gondolja, hogy élni akar, akkor nem folytatható sokáig a ballib oldalra jellemző rendkívül beteges igazodási kényszer a nemzetközi sajtó és nemzetközi pénzügyi körök elvárásaihoz. Ez utóbbiak ugyanis nem eredendő gonoszságból, csak hideg racionalitásból és cinikus közönyből indítva a gondolatot mindig és mindenkinek olyan megoldásokat javasolnak, hogy sanyargassa a lakosságot a végtelenségig, továbbá tegye lehetővé, hogy az adott ország értékmezőit a nemzetközi tőke teljesen tönkretehesse. Ekkor lesz modern, haladó reformer, nem pedig olyan populista, nacionalista rohadék, aki a saját lokalitását alkotó emberek érdekeit próbálja védeni. Egyébként pedig a magyar gazdaság jelenlegi helyzetét tekintve a cikkíró által emlegetett szabad piacgazdaságos maszlag nagyjából az oroszlán és a sánta antilop "szabad versenyét" tükrözi, ahol mi sajnos az utóbbiak vagyunk.
Magyarország így is olyan pusztulási lejtőn zuhan lefelé, ahonnan kétséges, hogy van-e visszatérés. Abban az országban, ahol lassan 2X annyian halnak meg évente, mint ahányan születnek, ráadásuk ez utóbbiak fele nagyon nagy valószínűséggel segélyen élősködő és vagy bűnöző lesz, tehát nagyjából negyedannyi potenciálisan aktív polgára születik, amint amennyi meghal, abban az országban már nincs életerő, az már feladta és bambán figyeli a saját pusztulását. Ebben a helyzetben a lakosságot már nincs hová sanyargatni, vagy működik a dolog úgy ahogyan most, vagy nem működik sehogyan sem.

"Nem azért ájvékoltak hogy bedől a forint, hanem hogy a fix összegű devizahitelek fizetési ideje megnő, vagy konkrétan a törlesztőrészlet nő meg."
Ami konkrétan nem történt meg, mert után keményen erősödött.

"Ez meg Navracsics stílusában: Ez egyszerűen nem igaz."
Hát a múdiz lépése előtt aligha lett vona értelme ilyet nyilatkozni...

@Neménvoltam!: Nem emlékszem rá hogy bárki is jobb életkörülményeket ígért volna mostanra. Fél éve lett új kormány.

@Szalahadin: Nincs olyan, hogy nem a lakosság sanyargatása. Az, hogy feléljük a tartalékokat, az a hosszú távon a lakosság sanyargatása. Az, hogy a válságadókat az emberekre hárítják, az emberek rövid távú sanyargatása. Mindamellett az inflációt is növeli, mert minden drágul.

Vegyük már észre, hogy az államnak nincs pénze. Az állam nem megy a gyárba minden reggel, hogy pénzt keressen. Az állam az emberek pénzéből él. Jelenleg nem is rosszul. Lásd 22 milliárd, hogy a közszolgáknak ne fájjon az "adócsökkentés".

Nem a folyó kiadásokra kellene költeni a megtakarításokat, mert a folyó kiadás megmarad, a vagyon meg elfogy.

Abban van igaza a moodysnak, hogy nincs hosszú távú terv. Nem látszik, 2013-ban mi lesz. Miért fog idejönni a külföldi tőke munkahelyet teremteni. Mert a Józsi bácsi, meg a Mari néni nem fog euromilliárdokat beruházni, hogy munkahelyet teremtsenek.

ez a devizahitelezős is sz*r is olyan egyszerű volna.
leülnének a felek, megnéznék mennyit törlesztett a tag mikor felvette.
annyit törlesztene most is, csak ha úgy alakul az árfolyam akkor nem 10 évig fizetné, hanem 11 és félig mondjuk. kamatokkal minden sz*rral együtt. ez a banknak is meg az ügyfélnek is kevésbé rossz lenne, mint a bedőlés.

@egy derék katona:
csak a rend kedvéért:
ugye HUF/EUR 274,- re gondoltál?
amúgy kósa barátod most már nem csak bolond,hanem közveszélyes is.

@egy derék katona: A hazai pénzügyi szférának nincs ráhatása a nemzetközi minősítőcégek véleményére. A hazai pénzügyi szféra annyira kicsi, hogy világviszonylatban nagyítóval is alig látni.
A megtorlóakcióról meg csak annyit, hogy a bankok minősítése erősen függ az ország minősítésétől. Mint láthattad, az ország tegnapi leminősítése után az összes hazai bankot is leminősítette a Moody's. Ez pedig szar a bankoknak, mert a nemzetközi pénzpiacokon igencsak ettől függ, hogy tudnak-e üzletelni és milyen feltételekkel.

A bankok nem hülyék, hogy saját maguk ellen megtorlóakciókat indítsanak.

Kicsit tanulmányozni kellene a pénzpiacokat, mielőtt ilyen baromságokat írsz.

@Kivlov: te b+ olyan sötét vagy, hogy a Negro világít a szádban. Muszáj minden blogra odaböfögnöd a baromságaidat?

Kósa neve a jelek szerint még nincs eléggé lejáratva, mert az orbitális baromságok nyilatkozását neki osztja ki a főnöke.
Mylady jól leírta, hogy miért hülyeség a megtorló akció konspirációs elmélet.

@Mylady: No de ő egy derék párt katona!

@egy derék katona: Megírnád a pontos dátumot mikor is volt 1EUR = 174HUF?
Az 1CHF-is 2010. májusában volt legutóbb 190HUF alatt.

@borovi: Amit írt Kivlov az speciel nem baromság, van is olyan hitelintézet amelynél a kölcsön törlesztése az általa leírt módon működik, és ha jól értettem a hozzászólását akkor a meglévő hagyományos konstrukcióban törlesztett hitelek ezen módúra történő átkonvertálásának lehetőségét hiányolja.

a plusz kamatra megvan a love a nyugdijpenzbol

kerdes, problema?

@borovi:
te meg olyan egyzerű vagy, mint egy amőba, b+.
mit osztod az észt mikor neked sincs, te féreg? kövessed gyurcsi bátyád tanácsát oszt húzzál innen a qrva anyádba, b+, ne engem csesztessél. tetűkém...

"Pedig nem történt más, csak lezajlott egy szabad piacgazdaságban működő cég munkafolyamatainak egyike. És azért nem tudják, hogy mit kezdjenek vele, mert már fogalmuk sincs, hogy hogyan néz ki a szabad piacgazdaság."
Nos, amióta a WikiLeaks közli a híreit, azóta azoknak is lehet fogalma róla, hogyan működik a "szabad piacgazdaság", akiknek eddig nem volt.
Ugye mennyire életszerű feltételezni, hogy csupa makulátlan, feddhetetlen, érdekeken felülálló ember és szervezet irányítja a "piacot", azután, hogy tudjuk, az amerikai követségek "másodállásban" kémkedtek, "kartonozták" nem csak a magyar politikusokat, hanem az ENSZ-be delegált politikusokat is? Ugye mennyire nem lóg ki a lóláb, amikor ma láttuk a híradóban, hogy másodjára már csak sikerült Julian Assange ellen formailag is összehozni (sietni kellett, hát istenem!) a megerőszakolási vádat? Mennyire nem látszik át a kapcsolatok rendszere, az amerikai-angol politika és a "független" piaci cégek kapcsolata miután a PayPal, majd a Visa is "önként" úgy döntött, hogy nem kell neki ennek a mocskos antidemokratikus Assange-nek a pénze? Ugye fel sem merült senkiben olyan dolog, hogy "háttérhatalom" (Kennedy elnök nevezte így), amikor zárolták ennek Assange Svájci bankszámláját? Abban a Svájcban tették ezt ugye, amelyik nem hajlandó kiadni még a nácikat sem, amelyik nem adta ki Németországnak az adócsalókat, amelyik hűen őrzi Putyin hordónkénti 1 dolláros számlácskáját.
Igaza van a posztolónak! Higyjünk a Moody's-nak, hiszen ugyan mi okuk is lehetne ellenünk áskálódni, ha csak az nem, hogy nem fogadtuk el az IMF újabb "segítségét". Pedig ők annyira szeretnének segíteni, és szívesen adnak pénzt. Nem kell őket félteni, tudnak ők nyomtatni bankjegyet eleget, amióta megszűnt az aranyfedezet kényszere. Nyomtathatnánk persze mi is, csak azt nem fogadnák el. Azt mondanák, hogy ez piti szélhámosság, ez a pénz szart se ér, mert nincs mögötte semmi. Van még mit fejlődnünk, ez tény!

@Szalahadin:
Ha nem, vagy csak részben tudja a költségeit a cég továbbhárítani, ki fogja számolni, hogy:
1; ha kirúgja a dolgozók x%-át, úgy megéri-e?
2; kreatív könyveléssel (jogszabályokat betartva) tudja-e csökkenteni az adóját?
3; az Ázsiába/Afrikába áttelepülés megéri-e?

Szerinted melyik esetben nem rajtunk csattan az ostor?

Nem szeretném senki pártszimpátiáját megbántani, de:
1. Abban a pillanatban fogod a Moody's féle dolgokat, amint a te pénzed játszik valahol, mert annyi van, hogy befektetsz. Avagy képviseled azt, aki ezt teszi. Mindkét eset arra sarkall, hogy nagyot ne tévedj, mert vagy a pénzed, vagy az állásod bánja. Ergo igyekszel észnél lenni.
2. Nagyon nem bánod, hogy egy politikus milyen baromságokat beszél, mert tudod jól, hogy kilóra megvehetők.
3. Viszont a hitelminősítőkre adsz, mert valamilyen szinten garantálják a pénzed biztonságát. Hiszen ez a lényegük.
4. Amennyiben hosszútávon finanszírozol valamit, az érdeked, hogy a visszafizetési garanciák jól legyenek minősítve, mert így biztosított a hozamod.
5. Vastagon lesz@rod a picsogást, amely nem a tőkéd hozamával kapcsolatos, legyen az bármely jellegű.

Tehát a fentiekben csupán azt próbáltam vázolni, mi lenne, ha a farok másik végén állnánk.
De figyelem: mi nem azon a végén vagyunk, köszönhetően sok mindennek, többek között az elmúlt húsz év "tehetséges" politikusainak.
Ez a szomorú való, pártszimpátiától függetlenül.

Az első pár hónapban, mint közgazdász dühöngtem, majd csak morogtam, végül rájöttem, hogy semmi értelme. Ezek a gazdasági minisztériumban egy elsőéves közgazdász hallgató szellemi és tudásszínvonalát sem tudják hozni (vagy akik tudják, azokra nem hallgatnak).
Aztán rájöttem, hogy a fizetésem nagy része dollárban is abszolválható. Irány külföldi bankszámlát nyitni, fizu dollárban vagy euróban... Azóta minden reggel azzal a reménnyel nyitom, meg a hírportálokat, hogy valamelyik szellemi sasmadár jogász a kormányból éppen közgazdásznak képzeli magát és jól bedönti a forintot. Ha már tenni nem tudok ellenük, legalább kihasználom a hülyeségüket.
Szóval hajrá Szíjártó, hajrá Matolcsy, Kósa, Viktor. Minden egyes szavatokkal egyre jobban keresek, jobb ez mint az adócsökkentés :)

@higgins1: az első Kósa beszólás óta én is erre játszom. Szerintem nem dolgoznak rosszul a fiúk. Ez esetben a megfelelő oldalán állok a már jelzett szerkezetnek.

Teljesen egyértelmű, hogy a fidesz folyamatosan hazudik és érzelmi alapokra terel minden kérdést. Amiket mondanak és tesznek, racionálisan vizsgálva egyszerűen képtelenségek. Ezért kell mindenből szabadságharcot, forradalmat, erkölcsi tézist, mindent elsöprő népakaratot csinálni.

@ÁkiBáki:
Én sem akarom megbántani senkinek a hitelminősítőkbe vetett bizalmát, de egy pár blogot olvastam ma, és egy csomóan linkeltek be ezeknek a hitelminősítőnek a "szakértelmét" erősen megkérdőjelező dolgokat. Ha valaki az utóbbi időkben tényleg hallgatott ezekre, akkor igen nagy veszteségeket könyvelhetett el. Ha annyira tudják a tutit, akkor hogy lehet, hogy sorra dőlnek be általuk korábban egyáltalán nem rossznak besorolt országok, Görögország, Írország, stb? Orbitális melléfogások az előrejelzésekben, mindig csak utólag voltak okosak (néha még akkor se). Úgyhogy elvileg nagyon szép amit mondasz, csak egy baj van vele, hogy nem igaz. az az üzletember pedig, akiben nem alakult ki az a képesség, hogy levonja a következtetéseket a források hitelességére, megbízhatóságára vonatkozóan, igazi piaci viszonyok között tönkremegy. Ezért nem nevezném igazi piaci viszonyoknak azt, ahol hülye bankárok irányítása alatt becsődölt bankokat a fogyasztók pénzéből refinanszírozzák. Pont a lényege veszett el a "klasszikus" kapitalizmusnak, a kiválasztódás.

@Húsleves: Az USA a világ legnacionalistább és legmilitaristább országa.
Az IMF-től a további hitel felvétele opcionális volt. A lehetőség fenntartásáért cserébe azt kérték, hogy legyen 3% alatti a hiány. A kormány beintett, az IMF meg kijelentette, hogy akkor nincs további hitel. Nem lenyomni akarják a torkunkon, hanem középső ujjat kapunk ha kérünk, és mehetünk magasabb kamatozású hitelért a piacra.

"...csak lezajlott egy szabad piacgazdaságban működő cég munkafolyamatainak egyike."

Pontosan ez a hiba. Önök pedig ehhez örömmel asszisztálnak.

@Húsleves: Azt próbáltam ecsetelni, ahogy a dolognak működnie kellene. Abban igazat adok, hogy az elmúlt év eseményei megborítottak sok szabályt és elfogadott beidegződést. De nehogy azt képzeld, hogy pénzügyi körökben pl. az ír bedőlés meglepetést okozott. Ez már egy éve lóg a levegőben, csupán a dátum nem volt biztos. Avagy publikus.
Az, hogy szép amit mondok, nos azt nem mondanám. Nem szép. Szomorú. Az, hogy nem igaz? Ne vegyél rá mérget. De ez a Te véleményed, én pedig maradok a magaménál.

@Melee:
Rosszul tudod, nem csak 3% alatti hiányt követeltek, erre egyébként hajlandó is lett volna a kormány. Kifejezetten megszorításokat kértek, ugyanúgy, mint Görögországban és Romániában.

@Húsleves:
Végülis a hitelminősítők sem tévedhetetlenek, de ettől függetlenül ha leminősítenek akkor a refrencia hozamok nönke, a finanszírozás csöken. Tehát pont nem számít hogy szakmailag mekkora hibákat követtek, el ettől függetlenül láthatóan hallgatnak rájuk a befektetők.
Olyan ez, mint a Marxi közgazdaságtan, tele van hibákkal és hülyeségekkel, mégis a fél világ megpróbált 50 éven keresztül eszerint gazdálkodni.
Szóval lehet vitatni a hitelminősítők értékelését, de attől még megszivatják a Magyar gazdaságot és ez itt a lényeg...

@ÁkiBáki:
Ez ok, hogy "egy éve lóg a levegőben" nem okozott meglepetést. De ki az aki egy évre fektet be? Ennél többet kellene tudniuk ezeknek a derék minősítóknek.
Természetesen nem azt állítom, hogy az amit te írtál nem igaz. Te leírtad a dolgok egyik oldalát, én a másikat.

@Húsleves:

Ez nem igaz. Azt kérték, hogy mondja el nekik a kormány, hogy HOGYAN lesz meg a 3%. Azt meg Orbán nem merte nekik elmondani, hogy veszteségesre adóztatják majd visszamenőlegesen a bankokat, az energetikai és telekommunikációs cégeket, a kereskedelmi láncokat (minusz CBA) és lenyúlnak 3000 milliárdnyi magánpénzt.

Financial Times-ban jelent meg olyan cikk, amiben "azonnal felszólítjuk a magyar kormányt, gondolja újra a hozzáállását"(hozzávetőleges idézet) típusú cikk jelent meg, a magyar kormány gazdaságpolitikájával kapcsolatban.. Arra pl egészen ráillene a felháborodás. Me' ki a pénisz a Financial Times,aki megaszongya a tengertúljáról,hogy bazzeg akkor itten magyarék hogy is kéne gondolják?? Me' amikor a freddy Mac mec a Fanny Mae éppen befosás előtt állt,aminek a levét issza a világ azóta is, akkor hol a hátasló nemiszervében voltak a hasznos megaszondásokkal? :)
szóval igen, lehet,nem helyénvaló a kósa beszólása,mert a múdíz nem a kormányt fikázta(pedig indirekt módon de... de hagyjuk), de az tény hogy sokan akarják itt diktálni a tempót,úgy,ahogy tették ezelőtt is, és sajnos teszik az egész világon, olyanok,akiknek se te, se én nem vagyunk se inge, se gatyája,és éppen leszarják,hogy te vagy én,vagy Magyarország létezik e vagy sem. És mint ilyet, magyar bloggernek, magyar blogban védeni,csak me' állítólag kósa pártostól hülye,és mit beszél az ilyenek ellen, me' ők jobban tudják, és különben is,nem a kormánnyal meg magyarhonnal kommunikáltak, az legalábbis picit gusztustalan hozzáállás. Szvsz....

@Húsleves: Így igaz.

"Végülis a hitelminősítők sem tévedhetetlenek"
Igen, ebben igazad van, ez a kellően árnyalt gondolkodás, amit a fröcsögő blogokról hiányolok. Természetesen sokkal egyszerűbb kategórikusan kijelenteni, hogy valami jó vagy rossz, mint felvállalni, hogy sohasem fogunk egyetérteni (pedig az önmagában nem lenne baj), mert lehet úgy értékelni, hogy néha tévednek, lehet úgy hogy gyakran, lehet, hogy viszonylag megbízható, de lehet, hogy csapnivaló a véleményük.

"ettől függetlenül ha leminősítenek akkor a refrencia hozamok nönke, a finanszírozás csöken. Tehát pont nem számít hogy szakmailag mekkora hibákat követtek, el ettől függetlenül láthatóan hallgatnak rájuk a befektetők."
Ez a lényeg, sajnos. Tehát: nem értékelnek, hanem befolyásolnak. Ez ellen nagyon nehéz küzdeni, és ugyanúgy hiba, ha valaki ostobán széllel szembe pisil, mint az, ha szolgaian mindent megengedünk az "erősebbeknek", amitől vérszemet kapnak (a gyáva nyúl stratégia biztos bukás). Feszegetni kell a falakat, de jó érzékkel, addig elmenni, ameddig lehet.

@pokesz70: én pontosan arról a HOGYAN-ról beszéltem.

@higgins1: bocs, az előző hosszabbat neked akartam címezni, de magamnak ment

@Húsleves:
:)

Megvolt, köszi

@Húsleves:

Én meg arról, hogy kérdeztek, Te meg azt állítod, hogy diktáltak.

Erre a kérdésre valóban lehet akár megszorításokkal is válaszolni, lehet a gazdasági öntökönrúgással felérő akciótervekkel meg az államosítással, de lehetett volna azt is mondani, hogy belátjuk, teljesen irreális ebben a helyzetben adót csökkenteni egy olyan rétegnek, akik egyébként erre nem szorulnak rá.

@banurr: 145ről ment fel. É 145ön a CHF-ot a GYF kormány pénzügyi ügyeskedései tartották, a quasi normális 165-70 helyett. Az euró meg 235ön volt, a normál 260-65 körüli helyett,ugyanezért. És ugye közben jött a válság, amitől felment 210re a frank. Idézőjel nélküli lapos tények ezek Amiről nagylelkűen elfeledkezik mostanság mindenki,és azon lovagolunk,hogy fúbazz, 204ről felment a frank 215re,me' a fidesz azt,vagy ezt mondta.aztán meg viszamegy 210re,vagy az alá. Ha csak ennyi lenne,hogy 10forint, attól még élnék nyugodtan. Nekem sokkal nagyobb szívásnak tűnik az a 25-30 forint,amivel most jobban állnánk,ha gyurcsiék nem sunyiznak annó. Ha már a további 40-en nem lehet segíteni,lévén külső ok-okozati összefüggés,ország-kormány-és fidesz-független dolog.

Tény és való, hogy a minősítőintézetek hibát hibára halmoztak az elmúlt években.
Ennek ellenére nagy a baj. Nemcsak ezek az intézetek, hanem az IMF, a nemzetközi közgazdász szakma, a nemzetközi befektetők, a nemzetközi sajtó, az Európai Bizottság, a holland, az angol, a svéd Költségvetési Tanács vezetői és értetlenségüket fejezték ki.
Ez a probléma. Csak cigány Szaddam és bandája nem ismeri azt a banalitássá koptatott mondást, hogy "ha mindenki szembejön, akkor te mész a rossz sávban".
Ez a sajátos "magyar út" mindig a legrosszabb változatot hozta, közel se vagyunk mi olyan okosak, mint azt szeretjük hinni.
Egyetlen kiút van, a kivándorlás és asszimiláció egy kultúrnemzetbe. Ez az ország meghalt. Régóta haldoklik, de bevégeztetett.

@Húsleves: Na várj.. most ugye azt mondod, hogy amikor pár évvel ezelőtt Orbán Viktor támadta az MSZP-t annak okán (is), hogy leminősítették a kormányt ezek az intézetek, akkor szerinted Orbán Viktor nem volt az árnyaltabb gondolkodás birtokában?

@Senkifia: Csak egy kérdés?
Megnézted, hogy mennyivel több egy forint hiteles törlesztője ugyanakkora összegre, mint a te hiteled? Na akkor azt összesítsd a hitel felvétele óta eltelt időben, oszd meg azokkal a hitelesekkel akik az árfolyamkockázat elkerülése miatt forintban fizetnek többet mint te a mostani "elviselhetetlen" árfolyamon. Aztán ha ez megtörtént, akkor lehet beállni a jogos követelők közé, addig te nem károsult vagy hanem haszonélvezője a kedvező devizahiteleknek...
Ja hogy nem vetted figyelembe a hitel felvételekor, azt hogy van árfolyamkockázat, nos akkor nem hitelt kell felvenni, hanem megelégedni azal ami van, ha nincs semmi, akkor azzal. Ez szomorú tény, nem sértés részemről, hanem az igazság, ne vedd magadra

@egy derék katona: Nem akarok beleszólni, de egy euró soha nem volt 174 forint.

Pécsi fideszes simli:

Az Állami Számvevőszék kiterjedt vizsgálatot folytatott a pécsi önkormányzat 2007-2010. évi gazdálkodásáról. Az anyag egyértelműen fogalmaz: 2007. évtől az önkormányzat fizetőképessége folyamatosan javult.

Az időközben az Európai Beruházási Banknál felvett hitel és a kibocsátott kötvény összességében magas kockázatot jelent a gazdálkodás tekintetben. Az önkormányzat költségvetési hiánya 2007-ben 2.3 milliárd Ft., 2008-ban 2 milliárd Ft., 2009-ben 1.3 milliárd Ft. volt, azaz folyamatosan csökkent (jelentés 21.oldal). A felvett hitelekből megvalósult beruházásokat a pécsiek saját szemükkel láthatják. Az ÁSZ semmilyen kirívó törvénytelenséget nem talált, a 4 évvel ezelőtt tett javaslatai majd 80 %-a teljesültek. Az önkormányzat vagyona az ingatlanértékesítések ellenére, a sikeres EU-s pályázatoknak köszönhetően 22,4 %-kal nőtt.(jelentés 16. oldal). Éppen ezért érthetetlen Páva Zsolt reakciója, hogy kaotikus állapotok jellemezték az elmúlt évek gazdálkodását. Ilyen kifejezést, kijelentést az ÁSZ jelentése nem tartalmaz.

Páva Zsolt azonban mélyen hallgat az ÁSZ 2010. évre vonatkozó megállapításairól. Arról, hogy az ÁSZ kifejezett kérése ellenére az önkormányzat a 2010-es költségvetésben nem szerepeltette a költségvetési hiányt, ráadásul 400 millió Ft-tal kevesebbel számolt, mint a valóságos és ezzel megsértette az Államháztartási Törvény 69 § (1) b.)-ját! Arról is hallgat, hogy 2010-ben a költségvetés hiánya 4,5 milliárd Ft. (jelentés 36. oldal). Ez nem felelős gazdálkodás, és ezért nem kellett volna 2010.-ben 80 millióért átvilágítási anyagot megrendelni, majd 2011-ben erre további 20 millió Ft-ot elkölteni.

@Pistie: Az a gond, hogy a tőke a gyenge forinton keresztül százmilliárdokat fog kiszívni az országból. Ezért kell figyelni a sok fideszbaromnak, hogy mit mond, mert a magyar átlagpolgár fizeti ki a faszságaik árát.

@egy derék katona: A fene, akarom mondani hurrá - pont ezt akartam én is írni :)

@higgins1: A nem új építésű lakásokra a forintban denominált hitel kamata olyan magas volt, hogy nem volt más lehetőség, csak a devizahitel.
Valljuk be, a lakosság nem volt olyan gazdag, hogy egy "fiatal" megvegye a saját megtakarításából a lakását, az albérletek ára pedig magas volt az átlagfizetéshez.
Aki nem örökölt, vagy nem fizette ki a család neki a lakást, az óhatatlanul eladósodott, általában ez előbb vázoltak miatt devizában.
Egyébként a szakemberek is a devizahitelt ajánlották, ugyanis szerintük is "irreálisan" nagy árfolyamromlás kellett volna, hogy rosszabbul járjon a hitelfelvevő, mint forinthitel esetében.
A kormánynak két tennivalója lett volna, a devizahitelek bizonyos százalékát -egy maximált összegig- leírhatóvá kellett volna tenniük a fizetendő adóból, illetve stabilizálniuk kellett volna a forintárfolyamot egy elfogadható szinten. Egyik se történt meg.

@pokesz70: Az ideológia mindig kell, ha elfogy az ész. Sajnos a Fidesz is ide jutott. Kár, mert bíztam bennük....

@Etniez: Gondolom a svájci frankra értette, euró az tényleg nem volt annyi a közelmúltban :)

@Atisz: A frank sem :)

@Szalahadin: Ezt a demagóg hülyét is jól megvezették bammeg.....

@Húsleves: Lehet, hogy a Moody's sokat hibázott az elmúlt években, de sajnos a véleményük fontos. Ez a leminősítés nekünk fájni fog. És valóban baromság üzengetni nekik, mert úgysem vevők rá.
Összeszorított fogakkal kell melózni (tovább).

A befektetők pedig lehet hogy nem hisznek teljes mértékben a Moody's véleményánek, amikor valamiről jót mondanak, de ha egy országról rosszat mondanak, akkor oda nem küld a befektető újabb pénzeket. Sőt a meglévő pénzeit is kimenekíti. Ez az árfolyamok jelentős zuhanásával kell hogy járjon, ha én ehhez egy kicsit is értek.
Ha lenne pénzem, és mondjuk Argentinában parkoltatnám valami ottani részvényekben, akkor nagyon is figyelnék arra, hogy leminősítik Argentinát. Adnám el a részvényeimet minél előbb és vinném a pénzemet a világ más részére.

És nehogy már valaki azt mondja nekem, hogy én is a hülye hitelminősítők oldalán állok. Úgy kellenek ők nekem, mint púp a hátamon, de hát nem tudok megszabadulni tőlük.

Ja, hogy Észak Korea függetlenítette magát ettől? Hát az igaz...

@VRbagoly: Török Gábor egy egész blogot szentelt annak a témának, hogy pár évvel ezelőtt pont fordítva kommunikált a két párt a leminősítésekről. Nyilván nem lehet egyszerre igaz, hogy egyikszer a minősítők jók, másikszor meg rosszak.

@vajdasagi: Észak-Koreának ehhez mi köze?

@higgins1: Ez igaz még mindig nem éri meg forintra váltani a devizahitelt, tehát a forinthitelesek jobban szívtak, illetve kénytelenek voltak csak akkora hitelt felvenni, amekkorának a terheit elbírták. A bank nem engedett többet.
A devizahitelesek jóval tovább nyújtózkodhattak, mint a takarójuk ért, mert nem számoltak árfolyam kockázattal, ami attól még benne volt a rendszerben.

@Húsleves: De kia f...t érdekelnek ezek a hitelmínősítők ?! Nem az Ő pénzüket nyúlják le , nem az Ő AB - ukat , KT - ukat nullázák le, nem az Ő sajtójukat "privatizálják" , nem az Ő életkörülményeik romlanak .....engem "csak" a rajtuk kívüli negatív kritika érdekel - amit szinte az egész világ megfogalmazott már , kivéve Argentínát és a Lámapásztor országát !

@Húsleves: Mert van egyszer az ellenzéki Fidesz...és van a kormányzó Fidesz...hazug jellemtelen , hiteltelen banda !

@Húsleves: Oda is a keleti szél fúj majd minket - nyugatról...

@kíváncsivagyok: jaja, meg kivéve Görögországot, Romániát, Írországot, Portugáliát, meg ki tudja még hogyan fog folytatódni a sora azoknak, akik rábízzák magukat azokra, akik olyan sikeresen kezelik a válságukat, hogy azóta egyfolytában törnek zúznak az emberek a nagy megelégedettségükben.

@Húsleves: Észak Koreának az a köze ehhez, hogy szerethetjük, vagy (inkább) utálhatjuk a Moody's-t, de az nem befolyásol semmit. El kellene kerülnünk, hogy leminősítsenek minket, mert bárki, akit leminősítenek, attól nagyon szív. Nos, ez alól kivétel az a nagyszerű ország (mármint Észak Korea). Mi azonban nem vagyunk kivételek, hiába a hősködő kijelentések.

Aki tehát nem előzi meg ezt a pörölycsapást, az rosszul kormányoz. És az engem nem nyugtat meg, ha egy alvezér ilyenkor azt mondja, hogy: nincs gond, mert pontosan megmondta nekem a Nagyvezér még 6 hónapja, hogy ez fog történni. Nem óvoda ez, kérem...

Hát röviden ennyi.

@Húsleves: Mert neked adtak garanciát ?! Súgjál már nekünk is....hadd örüljünk Mi is ! Azt tudod , hogy pl. Írországban mennyi a minimálbér ? Megsúgom : sokszorosa a miénknek ,....és olcsóbb a benzin (is)!

Én simán elképzelem hogy valami elmebeteg a NGM-ban örül a leminősítésnek: milyen jó, legalább elmennek a külföldiek, majd végre jöhetnek magyarok. JA, majd magyar cég fog akkora beruházást csinálni mint az Audi vagy a Merci.. Mert Margit néni eddig is a spájzban gyűjtögette a pénzt, végre összegyűlt egy jó kis 200 milliárd amiből ő is teremthet pár munkahelyet ;)
És a vicc az egészben az, hogy jövő évtől tök jó élet lesz, (A MI MNYP PÉNZÜNKBŐL), mindenki magasztalni fogja a kormányt hogy de jól csinálja a dolgát.. aztán közben megállíthatatlanul megyünk le olyan mélyre amit már nem lehet másra fogni

@vajdasagi: De különben is , milyen dolog az , hogy megjósoljuk a leminősítést - aztán ha bejön : lám megmondtuk - ha nem jön be : mi vagyunk a császárok , hogy jól gazdálkodunk ?! Nem átlátszó egy kissé ??

Lesz még söralátét a Nenyiből.... hogy következetes legyek .

@kíváncsivagyok: Akkor súgok neked. A megszorításokat nem úgy értették, hogy nálunk is az Írországi fizetésekhez képest lesz kevesebb, hanem ahhoz képest, ami nekünk volt eddig. Ha már ennyire leegyszerűsíted.

Ez nem a Moody'snak szól, ez nekünk szól.
A gördülő kampány része, az hogy minden hír ami a Vezérről szól az legyen pozitív vagy ha nem az akkor legyen hozzá valami kész magyarázat amivel a helyes irányba terelik a nagyközönség véleményét. Tanulmányozd a XX századi propagandagépezetek működését és nem ér majd sok meglepetés.

@vajdasagi: én értem amit mondasz, de az is tapasztalat, hogy a külföldieknek szolgai módon megfelelés sem vezet eredményre. Az MSZP ugyanis azt csinálta, mégis már megint ott tartunk, hogy a ki tudja hányadik megszorításokat szeretnék tőlünk.

@Húsleves: Hm Görögországban volt tiltakozás, a többi országban nem hallottam törésről-zúzásról...

Amugy a Moodys egy amerikai vallalat, a Magyarorszagot leminosito sajtonyilatkozatot pedig a frankfurti iroda adta ki - ezert sem nagyon ertem miert jon itt mindenki, elukon Kosa pajtassal, a brit meg angol hivatkozassal a Moodys kapcsan.

kedves poszt író részben egyet értek veled, de azért ne tégy úgy mintha nem lehetne valós a külföldi tőke kiszolgálása a magyar érdekek helyett, hogy most mi az igazi helyzet az mi nem tudhatjuk :)

@Devil: Görögországban törtek-zúztak, de Romániában és Portugáliában is jelentős tüntetések, sztrájkok voltak. Aztán most volt éppen Spanyolország ugye, ahol a sztrájkot a kormány igen leleményesen szükségállapottal (haditörvényszéki ítélkezés, azaz rövid úton börtön) kezelte le. Na ezt merné megpróbálni az a rákosista kommunista fasiszta Fidesz, lenne itt akkora Észak-Koreázás, hogy még a télapó se jönne ide többet.

"Moody's, nekik jelzi, hogy van ez a Magyarország, na ott most nagyon nagy hülyeségeket csinálnak a hatalmon lévők"

teljesen jó meglátás

@Szalahadin: nem a nép sanyargatásával
ezt komolyan el is hiszed? mennyi zombi van ebben az országban, sok fideszbolsi, ajvá

kocsidat, házadat mikor adod be a közösbe?

@Kivlov: ez így működik most is

@pokesz70: ott a pont!

@higgins1: az igazság az, hogy aki CHF-ben adósodott el az tisztában volt azzal, hogy az árfolyam változhat
a CHF hitel még így is jóval! olcsóbb volt mint a forint

nem mindenki hülye, aki finanszíroztat

Kósa az egy buta.

Sőt, az én kurva anyámat. Mert szeretek játszani emberek millióival. Jó érzés. Mint mikor kiverem a farkamat.

@ökörpöröly: ez is olyan elmélet mint az összeesküvés: Nem hiszek abban, hogy nem vagyunk élet képesek. Egy kicsit megnyomoritottak bennünket az elmult 60 évben. Egyszer majd kiheverjük a pesszimizmust és a gazdasági válságot. Vegyünk példát a lettekről. Szembe mert szállni Ö is a nagy Szovjetunió ellen igaz akkor már egy kicsit rogyadozott, de gyöztek.Van egy olyan érzésem, hogy a ezek a hitelmiősitők sugói nem abban érdekeltek, hogy kilábaljunk a válságból, vagy esetleg egy kicsit jó legyen nekünk is ne csak a bankároknak és a spekulánsoknak. Ami a Mny illeti már igazán rá jöhettek volna, hogy az a pénz mindenki pénze nem magán pénz. A bérünkből kötelezöen levonják és vagy az egészet a nyugbizt utalják /9,5 %-ot/ vagy 8 % a magánnyugdijp-ba. A mai nyugdijasok pénzét meg csak akkor tudják kifizetni ha hitelt vesznek fel na és kifizeti a kamatot. Hát mi.Ki jár jól ha megszünik a MNYpénztár hát mi.Az adófizetők. Nem kell hitel felvenni a nyugdijkifizetésre, nem kell kamatot fizetni csak az egyébként is bérből levont /9,5%/ járulékot 2011 10% egyhelyre utalni.

@Egri Marika: A nyugdíjat ki lehetne fizetni a hosszútávon megtérülő mnyp rendszer szétverése nélkül is, de akkor fel kellene adni az adócsökkentést a magasabb jövedelmű réteg számára, és át kellene szervezni az államigazgatást, amihez sok jó havertól kellene megválni. No ezt nem vállalta be a kormány, helyette jött a demagóg duma a nyugdíjvédelemről meg a nyugdíjtőzsdéről és az államosítás.

a szemövegs huszár csak menjen vissza betyárkodni a murva anyjába

"szűzlány a swinger partyn"
Szűzlány nem megy swinger partyra, csak néhány beteg degenerált agyában él ez a kép. :)

"Pedig a Moody's értékelése nem Magyarországnak szól, hanem olyan cégeknek és magánszemélyeknek, akiknek undorítóan sok pénzük van, amit szeretnék befektetni valahol."
Nem is tudom, mi is volt 2008-ban? Válság? Miért is? Csak álmodtam hogy ezek a hitelminősítők megfelelő kenőpénzek hatására jobb minősítést adtak, hogy eltakarják a szart?

@higgins1: kedves barátom. idézd ide lcci,hol írtam én arról,hogy én "károsult" lennék,vagy bármit is követelnék :)
igen, akkor,amikor felvettem a kölcsönt,tisztába voltam az árfolyamkoclkázattal. Azzal is tisztába voltam,sőt,ez volt az egyik fő érvem a CHF mellett,hogy ha annyira leromlik az árfolyam,hogy jobban megéri(-te volna) a forint,mint a CHF,akkor az már világgazdasgi válság,és nem a hitelen fognak gondolkodni az emberek,hanem azon,hogy hol lakjanak és mit egyenek holnap. Az,hogy ez rövid távon "bejött",nem az én hibám,hanem pl a Moody's-é,aki a freddy mac és fanny mae kapcsán nem tépte a száját tizedeannyira sem,mint most a magyar állam miatt. És tisztában vagyok azzal is,hogy nem érdemes átváltani forintra.nem csak a szar kamat,hanem a realizálódó árfolyam veszteség miatt sem. Most átváltanék euróra, de már nem adnak deizát,mert törvény van rá. És egyelőre csökkenteni szeretném a futamidőmet,mert jan1.től jelentősen megnő a család bevétele. De sajna csak forintra váltva lehetne csökkenteni a futamidőt.tehát asszem a fölös pénzből autót veszünk, ezt a hitelt meg, az előtörlesztésig, fizetjük CHF-ben.
Szóval nem értem,miről beszélsz.Én arról, hogy Gyf kormány miatt a devizahitelesek 140-150 között vették fel a CHF hitelt, 160-170 helyett. És innen ment fel 210re. És ehhez képest az 5-10 forintos fideszmellébeszélés miatti imngadozás picit elenyészőbb pluszköltség.
ennyi. Nem kértem senki segítségét,és nem mondtam,hogy károsult lennék. De ha szerinted igen,lécci copy-paste-eld be....

@Húsleves: Portugáliában 1 napos figyelmeztető sztrájk volt, hát láttam már ennél nagyobb elégedetlenséget. Spanyolországban a légirányítók a privatizáció ellen tüntettek, mert féltették az átlagban, nem hülyéskedek (!) 3000 eurós fizetésüket.

@fourgee: Egyrészt el is vittek pár embert onnan ingyenes koszt-kvártély ellátásra, mert arrafelé nem urambátyám alapon működik a demokrácia. A maradéknak ez eléggé intő jel.
Másrészt tetszik vagy sem, jelenleg ezek a leghitelesebb és legelfogadottabb iránymutatók a befektetők számára.

@fourgee: ott a pont
erről elfelejt mindenki beszélni.Ha kósáék azt mondják, diplomatikus formában,hogy mi a f.szt ugatnak mudízék meg JP Morganek,stb,miközben 2008ban kissé lejáratták magukat,a válság kirobbanásában vállalt jelentős szerepük miatt,akkor kósáék a hülyék meg a marhák. pedig tény,hogy az egész világgazdasági válsági szar 30-40-50%-a a múdíz féle hitelminősítők közbenjárásának,illetve szemhunyásának köszönhető. Most meg hirtelen osszák az észt mindenkinek :)
és aki azt mondja,hogy ezek picit hitelüket vesztett kommentárorok,az biztosan hülye :)

@Melee: aha... elvitték a zuschlágokat,70millió miatt. a milliárdok miatt meg még mindig benn vannak a felelősök :)
és ha nem sógor-koma alapon működne ott is a demokrácia(na nem annyira mint itt,és inkább a sógor koma pénzmennyiségén van a hangsúly)akkor ma nem itt tartanánk. Nem kell annyira lefosni a qrvanagy nyugati demokráciától a bokánkat. Csak persze nekik van igazuk,mert az erősebb kutya b.szik. Itt meg vitathatatlan,hogy az ő bernáthegyiségükhöz képest mi csivavák se vagyunk. De ez nem jelenti azt,hogy ők a megváltók,és jajde mindig csak az igazat.... :) mert mint minden szentnek, nekik is csak és kizárólag maguk fele hajlik a keze. Ennyit a nagy ámerikai demokráciáról :)

@Etniez: A milliárdokba kerülő gyenge ft , a fidesz rengeteg faszsága miatt , a végén a veszteség fedezetére sem lesz elég a 3000 milliárd mnyp-i vagyon.

@Senkifia: Igazad van , elvihetnék Matolcsit Kósát és Szíjgyártót a Moody's élére, mi mindenképpen jobban járnánk.

@Senkifia: Tetszik vagy sem, jelenleg ezek hitelminősítők a leghitelesebb és legelfogadottabb iránymutatók a befektetők számára. Ami egyben azt is jelenti, hogy a tőke a nagy bukást elsősorban nem miattuk szenvedte el.
Ámerikai demokráciából a t*köm se kér.
Belső erőforrásból nem tudja összeszedni magát az ország. Struktúrális reform nincs, szép jövőkép víziók közepette állunk letolt gatyával. Vagy az EU-nak dőlünk be, vagy Kínának, vagy megnyílik a föld és zuhanunk le a lyukba. A lehetőségek közül én az EU-t preferálom.

Ekkora szart ilyen rövid idő alatt kinyomni, na ezt csinálja valaki a fidesz kormány után!

@egy derék katona:
persze. de vszinűleg százmilliókat nyertek a forint (rövidtávú) visszaesésére játszva akkor (Kósa-szíjjártó+ a párt) Hiszen annyira nem lehetnek hülyék, hogy nem gondoltak arra, hogy egy ilyen bejelentésre esni fog a forint. Ha pedig tudták, akkor meg is játszották.
Most akkor hülyék voltak, vagy okos benfenntes kereskedők?

@Szalahadin: az a szomorú, hogy nem thürmerre szavaztál, hanem megtaláltad az általad leírt kommunista ideológiát a fideszben.

@Húsleves: van aki 1-2 évre fektet be. Pl aki állampapírt vesz (nyugdíjalap, befektetési alap) Ők nekik tilos jellemzően bóvlikötvényben tartani a pénzüket (jogosan. mit szólt volna a fidesz, ha a KMNYP venezuelai kötvényben tartaná a pénzét. mert Chavez-nek is tuti bejön a különutasság, csak a Tőke, meg a Nyugat nem érti!) Magasabb kockázatvállalás= magasabb elvárt hozam= magasabb kamat.

Off: Nem élünk rosszul, de a kocsivásárlás nekünk két évbe telt. Végül Dacia Sanderot(asszem ez a neve) majdnem vettünk -de végül mégsem, mert "ja bocsánat, most nézem, hogy nincs ez az alap-alap típus raktáron, csak ez a másik, ami 150-nel drágább, mert van rajta egy műanyagcsík. Rendelni meg most a gyártótól nem tudunk."
Na, de mikor még úgy volt, hogy megvesszük, akkor a devizahitelre nagyon ráakart beszélni minket, azt mondta nagy buzgón, hogy "hú, ez most nagyon jó, nagyon megéri, mert most nagyon alacsony a svájci frank"
Visszakérdeztünk, hogy khm, az miért is jó, ha most rekord alacsony? Innen tán csak nőni fog, nem?

Erre persze nem tudott válaszolni.

OFFEND

Témához: Kósa tényleg a magyar politika legselejtesebb példánya. Esküszöm, a Csurka egy észlény, hozzáképest. Semjéni mélységek ezek. Nem véletlen, hogy Debrecen az egyik legeladósodottabb magyar város(tán csak Kecskemét előzi meg-de ebben nem vagyok biztos.)
Mindentől függetlenül, valóban jobb lenne, ha nem sértődött ellenzéki pártként nyilatkozgatnának a fidesz vezéremberei, főleg nem külföldre, hanem kormányon levő rendes pártként, akik nem beszélhetnek össze-vissza mindenféle elmebajos hülyeségeket.
@Húsleves: Hát azért volt nálunk is törés-zúzás, tvszékház ostrom..persze szép orzságimázsnövelés volt, de azért nem tört rá a külföldi sajtó az országra. Max a szokásos, de az mindigis lesz. De mi sem vagyunk jobban. A nyugati média agymosó hülyesége nálunk is virágzik, mi is lenézzük a tőlünk keletebbre levő dolgokat(kínát és oroszokat is). És ha belegondolsz a magánnyugdíj elrablása, hát ez azért tényleg északkorai stílus. Ahhozképest semmi extrát nem kapott Magyarország az EUtól. (Ez is azt mutatja, hogy mennyire életképtelen az EU még..nincs ereje. Ha lenne, akkor beleszólhatna ilyen dolgokba, hogy márpedig nem zsaroljuk ilyenekkel a polgárokat).

Még a görögös-spanyolos vonalhoz--> Most szerencsére kicsi az esély arra, hogy sztrájk meg balhé legyen, hiszen a rablók-csürhék-illetve a pártjaik már parlamentbe vannak :D

Egyébként, amit a spanyol kormány csinált, azelőtt le a kalappal. Bárcsak az mszp-nek is lett volna ehhez esze és bátorsága. Szükségállapotot, és börtönbe a BKV és MÁV sztrájkolókkal is. Egy napra még oké, megmutatták, hogy vannak, de onnantól kezdve már vérlázító és aljas dolog. Főleg egy bkv esetében, ahol a dolgozók átlagon fölül kapják a zsetont-mely így is veszteséges. Vagy egy MÁV, ahol főleg nagyon jók a bérek és totál veszteséges(ráadásul nem csak a rossz működése. Náluk a dolgozók "munkája" is megér egy misét.
Szóval szerintem ezen az EU kevésbé akadt volna ki, mint a nyugdíjpénztáras dolgon.

Egyébként Kósáékkal az is baj, hogy nem csak síkhülyék, de tanácstalanok is. Tehát oké, a nagy lázadás nevében most aztán kiutáljuk a csúnya multikat és a külföldi tőkét. Az EU-t is magunkra haragíthatjuk. Rendbe van, csinálhatjuk.
De ezzel egyidőben el kéne kezdeni kezdeményezni egy kína-magyarország uniót és elkezdhetnék már behívni a kínai tőkét-az orosszal együtt, elkezdhetnék az iskolában a kínai oktatást... Ez nem lenne annyira rossz(más kérdés, hogy az elvi világban ugyanott lennénk- gazdaságilag tök jó is kisülhetne a dologból.. Csak csinálnánk!
De nem..nem tesszük azt se..egyszemélyes hadjárat a világ ellen..Fegyver helyett pedig 20 éves kommunista szólamok van a kezünkben, amit már a kommunista országok se használnak fegyvernek.

@Melee: Na, én is pont erre a következtetésre jutottam. Kína se lenne rossz, EU se lenne rossz. Mindkettőnek meglenne a maga előnye. De mi egyiket se csináljuk. Csak beszélünk, a hülyébbek meg imádkoznak. És végülis a nép az csak beszélni/imádkozni tud, addig a politikus jó lenne, ha cselekedne.

Dehát tegnap is..Szíjjártót kérdezték valamiről, amire persze nem óhajtott válaszolni. DÉs aztán gyorsan villant a szeme és mondta(témához nem tartozott) "De megszűntetjük a pofátlan végkielégítéseket!").

Az, hogy az állam továbbra sem olcsóbb az mellékes. Az, hogy a legnagyobb gáz a "pofátlan fizetésekkel" van, az is mellékes. Ezért mondom azt, hogy csak rizsa megy és pont úgy csinálnak, mint egy béna ellenzéki párt. szóval, mint az mszp.

A leminősítés következménye, hogy amit most elvesznek a bankoktól adóban, azt visszaadhatják állampapír hozamban. Úgyhogy a különadókból befolyó pénzek elköltéséval már nem lesz gond.
Ez a Matolcsy féle gazdaságpolitika lényege: teljesítmény nincs, de legalább forgalom van.

@Neménvoltam!: Teljesen világos számomra is, hogy rendkívül szar a helyzet, meg az is, hogy aki erőfölényben van (különadóval sújtott ágazatok) az ezzel élni is tud, sőt visszaélni is. Az is világos, hogy mindez inflatorikus hatású. Sőt, az is igaz, hogy a takarékos, ugyanakkor nem korrupt államigazgatás lenne üdvös, a jelenlegiről viszont egyik sem mondható el.
Az a kibaszott nehéz ebben az egészben, hogy a "legolcsóbb" megoldás a mentalitás megváltoztatása lenne, nem mindent az államtól várunk, öngondoskodunk stb. Más kérdés, hogy ennek most adtak egy emberes sallert kormányoldalról, amelynek a negatív hatásai még egyelőre nem is láthatóak teljes egészében. Sőt, továbbmegyek, Matolcsyt azonnali hatállyal seggbe kell rúgni és hozzáértő embert ültetni a helyébe, ettől függetlenül az a lepusztulási lejtő, amiről írtam, az eléggé valós, demográfiai tényekkel alátámasztható.

@batman1971: Szerintem kommunistázás helyett inkább nézzél körül a demográfia, statisztika és hasonló témák környékén, interpoláld, hogy mi következik a jelenlegi demográfiai tendenciákból 2030-ra, illetve 2050-re, aztán, ha kész vagy, szóljál, onnantól van miről beszélgetni.

@Mike36: Nem azt mondtam, hogy az amúgy a lakossági ügyfeleikkel szemben masszív erőfölényben lévő szektorok különadója a jó megoldás, hanem azt, hogy legalább a szóban deklarált irány sokkal jobb, mint az eddigi volt. Amelynek sajnos kifejezetten lényegi eleme volt mind retorikában, mind döntések szintjén, hogy nem az aktív lakosság az igazodási pont, hanem a külföldi sajtó, hitelminősítők, belülről pedig az inaktívak igen népes tábora, bárki, csak nem a magyar választók aktív rétege.
Ez pedig nem tartható fenn sokáig, amint a mellékelt ábra szépen mutatja. Arról van fogalmad, hogy a jelenlegi reálbér színvonal nagyjából az 1975. évinek felel meg? Ha pedig valamely ország lakosságának nagy része hosszabb távon nem jut hozzá saját reprodukálásának költségeihez, akkor egyéni hőstett, illetve ízlés kérdése lesz, hogy vállal –e gyereket. Ha pedig nem vállal, akkor az nyilván nem igényel nagy képességet, hogy az bizony rálép a kipusztulás nevű lejtőre. Vagy rajtam kívül már mindenki beletörődött, hogy pár évtized múlva belső megoldás híján 1-1.5 millió ázsiai bevándorló fog Magyarországon megtelepedni? Merthogy olyan, hogy népesedési vákuum, olyan csak rövid távon létezik, tehát ha a magyar nép nem akar élni, jön majd a helyére más, aki viszont élni akar és elfoglalja a helyét. Magyarország különösen fenyegetett helyzetben van ilyen szempontból, mert kiválóak a geopolitikai adottságai, Európának ezt a stratégiai pontját biztosan nem hagyják majd lakatlanul, Ázsia felől pedig iszonyatos a nyomás, ez gondolom feltűnt másnak is. Ezért nincsen sürgetőbb feladat a mindenkori magyar kormány előtt, mint erre a létezés vagy nem létezés kérdésére jó választ adni, amelynek lényege lenne, hogy visszaforduljunk erről a demográfiai lejtőről, amelynek viszont feltétele, hogy a megfelelő minőségi paraméterekkel rendelkező születések száma meghaladja a halálozások számát, amelyhez viszont az kell, hogy a lakosság valamilyen úton módon jusson hozzá a saját újratermelése költségeinek fedezetéhez. Tudtad követni, leírva ennyire egyszerű, de olyan országban megvalósítani, ami hozzád hasonló zombikkal van tele, kibaszottul nehéz…

@kíváncsivagyok: Ha nem demagóg nem hülyeként ennyit tudsz hozzátenni a témához, mint amennyit hozzátettél, akkor valóban nem olyan nagy probléma demagóg hülyének lenni.

Ezek a hitelminősítők minősítették fel azt az Írországot éveken keresztül, amelyiket most az Unió együttes erővel is alig tud kihúzni a szarból, de ugyanez zajlott a válságot megelőző időkben is, amiről ezeknek a hitelminősítőknek fingjuk sem volt, s az előrejelzésük egy kalap szart sem ért. A világsajtó azóta is csak úgy minősíti őket, hogy a hiteltelen hitelminősítők. A pénz- és bankárvilág primitív bosszújáról van szó ebben a leminősítésben, mert Orbán nem hagyja magát beterelni abba karámba, aminek köszönhetjük, hogy ott tartunk, ahol. Ez a válasz a bankadóra, a multik megadóztatására, a magánnyugdíjpénztáraknak nevezett szocik és külföldi bankok közpénzszivattyúinak leállítására.

@MrR2008: Az 1. esetben, maradva a bankoknál, és feltételezve, hogy az extrém méretű profit az adó bevezetése után visszaáll arra a szintre, amelyet máshol, például Ny. Európában realizál, akkor szívja a fogát, de nem éri meg neki máshová menni. A fáziskésés világos, mert nem azoknak az éveknek a profitját sújtja a különadó, amikor a galaktikus profitokat realizálták. Külön nem vizsgálódtam ez ügyben, de tapasztalt valaki brutális bankköltség, banki jutalék emelési hullámot? Ha ugyanis a hitelt nem adja, vagy drágábban adja, mint eddig, az nem tekinthető automatikus továbbhárításnak, akkor ezen felesleges aggódni. A bankadót relatíve nehéz kreatív könyveléssel érdemben csökkenteni, ha megnézed a meghatározásának módját. Kreatív könyveléssel általában a TAO-t lehet csökkenteni, egyéb adónemeket körülményesebben. Nem értve a kreatív könyvelés fogalmába fiktív költségszámlák könyvelésbe állítását, természetesen. Ázsiai, afrikai bank elképzelhető, de az ő fióktelepe nem tudja azt a szolgáltatási szintet nyújtani, mint aki itt van, tehát ha valamelyikük ezt meglépi, akkor komolyan számolnia kell a lakossági ügyfelek bizalmának komolyabb megcsappanásával, nem véletlen, hogy ezek a lehetőségek idáig csak a szájkarate szintjén kerültek elő. Ha termelő cég megy Ázsiába, Afrikába, az meg azért más eset, mert alapvetően nem őket, hanem a csak lokálisan nyújtható szolgáltatásokat előállító ágazatokat sújtották különadóval. Tehát véleményem szerint nem törvényszerű, hogy rajtunk csattan az ostor.

@Pistie: Tök igazad van, sajnos ez reális. 2013-ban felvesznek majd egy kis hitelt és megnyerik 2004-et. Ez várható és ezzel csak egy baj lesz: nem lesz mögötte semmilyen teljesítmény a lopáson kívül.

@Szalahadin: még jó hogy vki helyretett, mert te nagyon nem vagy képben+tudatlan is vagy ha ilyeneket írogatsz összevissza
fülkeforradalmár-e vagy..?

@stratez: jaj, ember, hát te sose fáradsz, ha a nagy emberedet kell védelmezni? Ott vagy a gáton szakadatlan. Remélem meglesz a jutalmad.

@Táskás Tóni: javasoltam neked,hogy éjjel aludjál,amiket írsz az vicc kategória.Most jön a java Tónió,Polt a jövő héten megkezdi a rend rakást,te meg irogadhatsz egész éjjel.

A kormány sajnos teljes mértékben elveszett a részletekben, egyéni céljai vannak. Minél nagyobb hatalom, és minél nagyobb egyéni vagyon megszerzése. Gondolom egetértünk.

A magyar nép nem vádaskodásokat szertne hallani, hanem olyan híreket, hogy Békéscsabán 220 új munkahelyet létesítettek, Nagykörösö 102 új munkahely, Zalaegerszegen 600 új munkahely, Budapesten 1000 új munkahely stb.

Most az történik, hogy a gazdaság fejlesztésével senki sem törödik, akinek van pénze az már most elutalta egy külföldi bankba.

Egyre inkább tönkre mennek a vállalkozások és nő a munkanélküliség.

Az 1 000 000 új munkahely megteremtését igérték azonnal, majd 10 év alatt. Időarányosan most így állunk:
1 000 000 : 120hónap = 8333 új munkahelyet kellene hozniuk 1 hónap alatt. 7 hónap alatt = 58 000 új munkahely. Ez bizony nem jött létre, sőt elbocsátások történtek ilyen mértékben.

@öcsi55: Gondoljátok, hogy Polt Peti hivatalból üldözi majd orbánt?

@flippant: Ugyanmár. Euroban van a vagyona. Érdeke, hogy gyengüljön a forint!

Szerintem a kormány a kötelező magánnyugdíj-pénztári rendszer elleni erőszakos fellépéssel hosszan tartó hatással üzent mindazoknak, akik komolyan vették az öngodoskodást, a felelősséget, a saját kockázatú kisbefektetést és fejlesztést, az adótudatosságot- és fegyelmet.
Az üzenet röviden ez volt: Hülyék vagytok mind!

Orbánék a legkönnyebben úgy juthatnának immár legálisan is pénzhez, ha visszavonnák a pálinka törvényt, melyet a vidéki választók megnyerése érdekében hoztak. ( mmilliárdba kerül a népnek, hogy a FIDESZ nyerje az önkormányzati választásokat. Polt Péternek cselekednie kellene!

Hazánkban 500 bérfőzdében lehetett eddig legálisan párlatot készíttetni és kereskedelmi célokra 100 cég áll rendelkezésünkre. Tavaly közel 6 millió hektoliterfok párlatot főztek le és bérfőzésből több mint 8 milliárd jövedéki adót szedtek be. Ám augusztustól minden a feje tetejére fordul, mert az emberek otthon is elkészíthetik maguknak a tüzes italt.

@Rá Dios: Sajnos a kormány a 3000 milliárdos lopással befolyásolja a népesedést is. Ma már nem lehet célja a népnek, mert bármely pillanatban elért sikereit egy szűk réteg elveheti.

igényes:
Látod, az otthoni pálinkafőzésre buzdítás is a terjedő igénytelenség egyik megnyilvánulása :-)

Az orbán család érdekében eddig egy, ma pedig a második sikert fogja elérni a miniszterelnök.

Pápa Mikulás ünnepség+fotó
Platini pedig ma + fotó
Szerda délelőtt Orbán Viktor miniszterelnök, majd ezt követően Csányi Sándor MLSZ-elnök fogadja Michel Platinit, az Európai Labdarúgó Szövetség (UEFA) elnökét, aki kétnapos látogatásra érkezett Budapestre.

Végre Csányi is előkerült az illegalításból. Mennyibe kerül vajon ez nekünk.

Meg egy pont es majd meglatjuk pontosan milyen Bulgaria alatt helyet foglalni, nagy buszken. BAA1-rol BAA3-ra fel ev alatt, na az a nem kispalya. Esakkor a sok turbomagyar majd mar nem dolgozhat olyan nagyon a teszkoban, es akkor a nepnemzeti majd nem tudja eladni a portekat, az allamkotvenyeink mar most kevesebbet ernek, mint amibe a papir kerult, amire nyomtak.

De csak mondogassuk, hogy minden oke, mar igy is mindenki rajtunk rohog, ideje, hogy megszanjon turkmenisztan es adjon egy kis penzt meg zorbankanak, had vigye a paraszt csaladjat vilagot latni belole. Szanalmas.

@Rá Dios: Lassan ott tartunk majd, hogy az erkélyen csirkét és sertést nevelünk.

Mindenki azt hozza magával, amit otthon látott. Lévai Anikó tud tömni és fejni nyilatkozta korábban.

@igényes:
Csirkét tömni és disznót fejni...megtanuljuk!

Ennek tragédia lesz a vége!!!!

Egy tökéletesen elhibázott úton, erőszakosan menetel előre a kormány, a kétharmados többségre hivatkozva pedig dupla vagy semmi alapon iszonyatos áldozatra kényszeríti a társadalmat, és nagyon bízik benne, hogy a koncepció működni fog - mondta Mihályi Péter, veszprémi Pannon Egyetem és a budapesti Közép-Európai Egyetem (CEU) professzora, aki szerint a kormány csökönyösségének tragédia lesz a vége.

Tetszikenkem az is, ahogy Matolcsy azt mondja: Az EU nem fogja megbüntetni Magyarországot nyugdíjkassza-einstand ügyében, mert csak jövő augusztustól és nem visszamenőleges érvénnyel szankcionálják, amit tettünk.
Remek: amit szankcionálnak, azt nyilván erősen helytelenítik. A jogkövető magatartás lényege az, hogy nem - csak - a büntetés tart vissza valamely cselekedettől.
Nagy szerencsénk, hogy az EU nem vezette be, amit a Fidesz oly bőven alakalmaz, a visszamenőleges törvénykezést.
Szégyen ez kérem és kínos. Meg drága is lesz mindez, de nagyon...

@Szalahadin:
"a ballib oldalra jellemző rendkívül beteges igazodási kényszer a nemzetközi sajtó és nemzetközi pénzügyi körök elvárásaihoz."

Ez annyira jellemző ma Magyarország politikai állapotára: A magát jobboldalinak nevező párt küzd a tőkés befolyás ellen, a ballib meg kiszolgálja a bankszektor érdekeit.

Most akkor ki a bal és ki a jobb????

"Tetszik nekem.." Bocs.

Teljesen igaza van Kósának!
Azt a tetves Moody's -t )és korrupt társait) kellene már leminősííteni!
Tényleg: Ezeket ki minősíti?
Remélem nem egy "arab" ország!

Ennek tragédia lesz a vége!!!!

Egy tökéletesen elhibázott úton, erőszakosan menetel előre a kormány, a kétharmados többségre hivatkozva pedig dupla vagy semmi alapon iszonyatos áldozatra kényszeríti a társadalmat, és nagyon bízik benne, hogy a koncepció működni fog - mondta Mihályi Péter, veszprémi Pannon Egyetem és a budapesti Közép-Európai Egyetem (CEU) professzora, aki szerint a kormány csökönyösségének tragédia lesz a vége.

A jelenlegi kormányon kívül az utóbbi húsz évben csak a Medgyessy Péter és Gyurcsány Ferenc vezette MSZP-kormányok éltek előszeretettel azzal az eszközzel, hogy az ellenlábas, és így ellensúlyt jelentő intézményeket likvidálták vagy függetlenségüket csorbították. A második Orbán-kabinet azonban alig több mint fél év alatt sokkal messzebb jutott, mint szocialista elődei egész kormányzásuk alatt.

Az új kormány valójában a szocialista próbálkozások turbósított verzióját valósítja meg, mert bár elődei logikáját követi, olyan "eredményeket" ér el, amelyekről a szocialisták talán csak álmodozni mertek, elég csak az Alkotmánybíróság közelmúltbeli kivégzésére gondolni, vagy akár arra, hogy az államosító lendület a MAL Zrt. után a magán-nyugdíjpénztári tagok megtakarításait is elérte.

A magyar kormányok ellenséges hozzáállása a független intézményekhez merőben eltér a nyugati kormányokétól, utóbbiak ugyanis általában azért szeretik az ilyen ellensúlyokat, mert ha nincs pénz, akkor nyugodtan mutogathatnak az érintett hivatalra, mint megfellebbezhetetlen tekintélyre. Egyes vélemények szerint Magyarországon azért nincs erre szükség, mert itt a politikai elit általában nem mond nemet azoknak, akik sorban állnak az állami pénzekért.

@Senkifia:
Két dolgot ajánlanék figyelmedbe:
1. Nincs kétféle árfolyam veszteség. Az egyik a komcsi Gyurcsényék árfolyamvesztesége ugyanolyan sz@r dolog, mint az általad szükségszerűnek nevezett "Mi nem tehetünk semmiről" Fideszes árfolyamveszteség.
2. Lehet, hogy a devizahitelesek által befizetett törlesztő részletek összeségében még mindig alacsonyabbak mint a forintosoké (Én még ezt is kétlem), de azért az nagyon nagy különbség, hogy míg a forintos tőketartozása valamelyest csökken, Nekem 10 milláról az árfolyam változások miatt a tőketartozásom 14 millára nőtt, amellett, hogy így is dupláját fizetem havonta az eredetinek.
Gondolkozzál el ezen!

Kedves kommentelok! Kertetek, irjam meg, mikor volt 174 HUF per EUR az arfolyam. Nos tessek utana nezni, 2010 oktober-novembereben mennyi is volt. Mondom, nem csakhogy ennyi volt, de jo par napig ez ala is ment. Mindez a un. forintbedonto Kosa beszed utan tortent nem is olyan sokkal...

Az ekezetekert elnezest kerek, de csak angol billentyuzetem van...

@egy derék katona: Nem lehet, hogy valamit összekeversz?

Világ Proletárjai, egyesüljetek!

@egy derék katona:
"...irjam meg, mikor volt 174 HUF per EUR az arfolyam....."

Nem írtad te ezt el egy pöttyet?
Amúgy meg most is 279,22 - ez szerintem épp eléggé magas!

@Te61:
"...komcsi Gyurcsényék ...."

Te nem tudod miket beszélsz, nem ismered a szó jelentését!
Vedd a fáradságot és nézzél már utána!
Gyurcsány nem államosított, hanem privatizált!

Komcsi a Fidesz és OV!

@Járai jól becsapta CIG részvényeseit!:
ezt honnan másoltad ide?

@igényes: "1 000 000 : 120hónap = 8333 új munkahelyet kellene hozniuk 1 hónap alatt. 7 hónap alatt = 58 000 új munkahely. Ez bizony nem jött létre, sőt elbocsátások történtek ilyen mértékben."

Kedves Igényes! Okos ember csak akkor dobálózik számokkal, ha van rá valamilyen linkje, mert hasracsapással beéghet. Mint most te, mert a tény:
Foglalkoztatottak száma: 2010-ápril-jún:
3 748 ezer, júl-szept: 3 791 ezer.

Tehát ott van 3 hónapra 43 ezer plusz munkahely (s ha 7 hónapra tekintenénk vissza, az majdnem 100 ezer lenne, de a májusit sem érdemes zorbán eredményeként leírni.;)

Ezzel persze nem írom azt, hogy tartani lehet ezt az ütemet és hogy akár a szeptemberi is már zorbánéknak köszönhető. De azt igen, hogy az ne akarjon számokkal manipulálni, aki nem ért hozzá!;))

@stratez:
Ez a TE véleményed! És akkor mi van?

Ettől még a befektetők visszariadnak és inkább oda viszik a milliárdjaikat, ahol nem a napi saját szükségletek szerint szabályozzák az adórendszert és a törvényeket!
Nem tőled fognak tanácsokat kérni!

@konrada: és te honnan vetted ezeket az adatokat?
Csak nem a Századvégtől?

@egy derék katona: Én 2010. április 17-én 164 forintért vettem az Eurot. Mikor volt az azóta eltelt 7 hónapban ennyi????????

@Caprica99: Ne haragudj, azt hiszem nem írtam világosan, de ha mégegyszer elolvasod, s megnézed, hogy mire valaszoltam, akkor rájössz, hogy azt szerettem volna írni, hogy sokan úgy el vannak mostanában vakulva, hogy szerintük az új kormány megalakulása óta elszenvedett árfolyamveszteségekről nem tehet senki, csak a külső körülmények, meg a Gyurcsány. "Kicsit sárga, kicsit savanyú, de a miénk."

@konrada: Okos ember nem dobálozik számokkal, a KSH igen? Miért mondják, hogy nőtt, ha szerinted csökkent, nem értem én sem?

KSH: 10,9 százalékra nőtt a munkanélküliség Magyarországon
2010 augusztus–októberében a 15–74 éves foglalkoztatottak létszáma 3 millió 824 ezer fő volt, ami 35 ezer fővel több, mint az előző év azonos időszakában. A munkanélküliek száma az egy évvel korábbihoz képest 5,9 százalékkal, 466 ezer főre nőtt, ami 0,5 százalékponttal magasabb, azaz 10,9 százalékos munkanélküliségi rátát eredményezett - jelentette a KSH.

KSH: csökkent a harmadik negyedévi szállítási teljesítmény
A harmadik negyedévben 1,9 százalékkal csökkent az árutonna-kilométerben mért szállítási teljesítmény, miközben a szállított áruk tömege 9,3 százalékkal volt kisebb az előző év azonos időszakához viszonyítva – közölte a Központi Statisztikai Hivatal.

KSH: gyorsult a népességfogyás, 10 millió alatt vagyunk
A születések száma nagyobb mértékben csökkent, mint a halálozásoké, ezért 2010 első kilenc hónapjában a természetes fogyás nagyobb mértékű volt, mint 2009 ugyanezen időszakában; a becsült népességszám 9 millió 998 ezer fő volt - közölte a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) kedden az MTI-vel.

Díjbeszedő: egyre nőnek a lakossági számlatartozások
A háztartások 30-40 százalékkal költenek többet közüzemi számlákra mint 2007-ben - közölte Kovács Zoltán, a Díjbeszedő Zrt. vezérigazgatója a Magyar Nemzetben.

@Te61: oké, vágom mit mire írtál, csak már böki a szemem, hogy Fletóékat kommunistázza mindenki - holott épphogy pont az ellenkezője volt!

Azért teljesen érthető a befektetésekben érdekelt cégek által támogatott minősítők ilyetén hozzáállása.

Hiszen nem elég, hogy az a permanens, évi 1,5-2 milliárd $-nyi tőkeszükségletet kívánó helyzet megszünik, mely a nyugdíjbevételek átutalásával fennt áll, ráadásul könnyen fennáll annak a lehetősége is, hogy 15 mrd $-nyi pénz kerül be a gazdaságba a pénztárak vagyonából.

Ez meg az eddig biztosnak vehető felvevő piac alapos megcsappanását jelentheti az ebben érdekelt pénzügyi köröknek.

Az meg teljesen jogos elvárás a részükről, hogy az igy keletkező kiesést a hozamok növelésével csökkentsék, és ehhez az kell, hogy emeltetsék a kamatot.

@kisa: 164HUF-ért Eurót? Hol? Szedd már össze magad! (Az egy derék katonával együtt!)

@Caprica99: De, bocsi, 264...

@igényes: de ha eccer konrada-nak a "nagyfőnöke" azt mondta, hogy teremtettek, hát akkor ő ezt el is hiszi!
Jó ez az egymillió munkahelyes igéret
- valóban, egy-két éven belül összesen lesz ennyi, mert a többit addig tönkreteszik, elkergetik.

@Neménvoltam!: "Nincs olyan, hogy nem a lakosság sanyargatása. Az, hogy feléljük a tartalékokat, az a hosszú távon a lakosság sanyargatása. Az, hogy a válságadókat az emberekre hárítják, az emberek rövid távú sanyargatása."

A fent idézett mondatokkal maximálisan egyetértek, viszont annyit még hozzátennék, hogy különbség van sanyargatás és sanyargatás között olyan szinten, hogy a megszorítások az lakosság adót fizető részét sújtják, mint a gyurcsány-bajnai féle járulék és SZJA emelés, vagy a társadalom egészét mint a multik által áthárított válságadó. Ez utóbbit igazságosabbnak és célravezetőbbnek gondolom, különösen annak fényében, hogy az elmúlt évtized az inaktív réteget óvta a teherviseléstől pl. a nyugdíjak svájci indexálásával, amíg a béreket hagyták inflálódni úgy, hogy a napi fogyasztási cikkek és az energiahordozók ára az infláció többsszörsével lettek dárgábbak.

@Húsleves: Nagyrészt egyet értek veled, de ha az a tendencia, hogy a hitelminősítők az egyes államok hitelképességét a gazdasági teljesítőképességükhöz képest felül értékelik, akkor a magyar minősítést is csak úgy tekintik, hogy az a szint az elérhető maximum, vagyis rosszabb lehet a helyzet, de jobb semmi esetre sem. Én legalábbis józan paraszti ésszel így látom.

@kisa: nem én szóltam. :)
(Amúgy egyértelmű, hogy nálad is és derék katonánál is ez csak elírás)

@Caprica99: Mondjuk inkább ne teremtsen orbán, hanem hozzon létre új munkahelyeket. Tudnia kellene orbánnak, hogy nem ő a teremtő!

Lehet a Mikulás ünnepségen ezt azért közölték vele, nem vagyok benne biztos, mert azért a Pápa, meg a Pópa sem mer újjat húzni vele.

@Te61: www.mnb.hu/arfolyam-tablazat?query=daily,2010-04-16

@kisa: Többet nem segítek... Befejeztem.

@Caprica99:
Igaz. Ezek a legrohadtabb "imperialistákká" váltak mára.
Szét kell nézni európába. Mit tettek a szocik Franciában, Olaszban ( Craxy)...

Kik irányítják az országot, ezek?

Egyre közelebb kerülünk ahhoz a gyalázatos szégyenhez, hogy Magyarország elbukja a szegedi ELI projektet. Ez az a szuperlézer amit nagy nehezen sikerült kilobbizni. Az egyetlen probléma a több szempontból is hihetetlün fontos létesítménnyel annak helyszíne. Azt ugyanis szerencsétlen módon Szegedre, az egyetlen MSZP-s polgármester vezette megyeszékhelyre álmodták meg. Természetesen a Nemzeti Együttmüködés Rendszerébe egy ilyen, az egész ország számára fontos létesítmény már nem fér bele amennyiben az nem egy Fidesz vezette városba kerül. Mindeközben Debrecen focistadiont kap, állami pénzen. És ezt bizony még nem is tagadják:

"Erre Bohács Zsolt, a Fidesz-KDNP szegedi önkormányzatának frakcióvezetője is utalt: a városi televízióban elmondta, hogy Orbán Viktor akkor ígérte Szegednek az ELI-t, ha B. Nagy László lesz a polgármester – írja [7] a szeged.hu."

Itt ez a szánalmas Matolcsy, olvassátok ezt meri, ilyen módon nyílatkozni. Nem is vitatja, hogy bűnelkövető, hanem mint egy bűnöző örvend, hogy a lopását visszamenőlegesen nem realizálják, miközben ők visszamenőlegesen is lopnak.

Csak nyártól lehetne szankcionálni a nyugdíjreformot visszafordító országokat, ezzel mi elkerülhetjük a büntetést. Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter ígéretet tett az európai pénzügyminisztereknek, hogy a magyar uniós elnökség foglalkozni fog az európai szinten összehangolt bankadóval.

Csatát nyert Magyarország, mivel az Európa Tanács körvonalazódó terve, amely büntetné a visszalépést a kétpillérű nyugdíjrendszerbe a mostani hárompilléresből, visszamenőlegesen nem lesz hatályos - nyilatkozta Matolcsy György Brüsszelben az európai pénzügyminiszterek ülését követően.

@igényes:
Na most te komolyan rá akarod lőcsölni zorbánra Gyurcsány-Bajnai foglalkoztatottság csökkentését is??;))

Ha már KSH-zol, akkor nézd végig rendesen az adatokat. Abból azt fogod látni, hogy a gazdaságilag aktívak száma akkor 70 ezer fővel kevesebb volt, így az egy évvel azaletti munkanélküliség emelkedése az azóta 30 ezerrel több munkanélkülivé váló ember miatt került ki.

Persze ennyiből még zorbánozhatsz, de ha bele nézel a két adat közötti időbe, úgy látni fogod, hogy ez az év.hó/év.hó emelkedés csak ebben a relációban romlás, hiszen a tavalyi 3. negyédeves adat egy kőkemény, évek óta tartó foglalkoztatottság csökkenés és munkanélküliség növekedés egyik állomása volt, mely idén január-márciusban csúcsosodott ki 3688 ezer foglalkoztatottal, 498 ezer munkanélkülivel, mely aránya 11,9% volt.

Tehát ha ragaszkodsz az év.hó/év.hó viszonyításhoz (mert valóban, csak azonos időszak adhat valós számot), úgy azt láthatod, hogy hogy 3 év alatt 170 ezer fővel csökkenő foglalkoztatottság 38 ezer fővel nőtt.

Persze hiheted azt, hogy ez téged igazol, de te nyögted be a 7 hónapot, amennyi idő alatt viszont 70-80 ezres volt a munkahely bővülés, ami azért nem rossz, de természetesen ez még nem zorbánéknak köszönhető, csak nem igazolja azt a hasra ütött számodat, mely szerint ezen időszak alatt 58 ezer fővel csökkent.

Mondom: számokkal csak az dobálózzon, aki ért valamennyire hozzá!;)

A Dadogós Kósa a legbutább( Deutsch Tomka után akit elzavartak az országból az EU ba üldögélni, nehogy itthon hülyeséget beszéljen),....de itt maradt a Kósa ...az legalább dadogva hablatyol,..de buta mint a segg, csak egyhez ért---lenyúlni a vállalkozókat, és a 10 százalékát beszedni Debrecenben:)

@Caprica99:

Azért téged irigyellek, mert nem kell olyan felesleges dolgokkal foglalkoznod, mint a tények, meg a gondolkodás.

Így elég csak kinyilatkoztatnod, illetve kiindulnod abból az alaphelyzetből, hogy nálad a beírás úgy működik, hogy a főnököd mit mond és ezt másra átvonatkoztatnod.

Mennyivel is egyszerűbb neked az élet!;-))

@konrada: Szerintem, ha lett volna új munkahely csak lehozta volna a Magyar Nemzet, vagy a Hír TV. Valószínűleg ott lett volna Matolcsy, Orbán a teremtő. Nincs ilyen hír. Mercédes gyárat ne is hozdd fel, nem ők csinálták. Smit pali csak a hívatala 98 százalékát rúgta ki. Mi lehet máshol, ha minden magyar elnöke ezt tette?

@igényes: Igen, visszamenőleges hatállyal csak Magyarországon szokás törvényt hozni. Máshol ez azért alapvető...

@igényes:
No akkor meg van, ki a fő MN+HÍRTV néző!;)

(Persze ha elolvasod, amít válaszoltam, olvashattad volna, hogy a növekedés még semmiképpen sem írható zorbán számlájára. Ezért ahhoz távlat kell, hogy üthessen egy ilyen szám az elődjén. Tudod, mint a zorbán alatt épített 7 km autópálya. Ezt sem a 2002 őszi átadás után lökték be az amőbáknak, hanem év(ek) elteltével, amikor már hülyíteni lehetett őket ezzel, mert már elfelejtették, hogy ahhoz, hogy átadjanak, építeni is kell. No ezért nincs még itt az ideje ezzel sem virítani;))

@sanche: nagyjából annyi újat írtál nekem a korábbiakhoz képest, hogy a FIDESZ-esek síkhülyék, mert nem azt csinálják, amit a zseni MSZP csinált a 20 év nagy részében (3 ciklus), és amivel egy tapodtat nem mentünk előre. A külföldiek seggének szolgai nyalása se rövid, se hosszútávon nem vezetett semmire. Már ha hosszútávnak elfogadhatjuk a két egymást követő ciklust. Vagy esetleg ennyi se elég? Mennyi kellene ezeknek a zseniknek? Száz év? Általában egyetértenek a tudósok abban, hogy a relativitáselmélet nagyon szép (így ahogy írom: szép). De abban is egyetértenének, hogy szart se érne, ha nem a tapasztalatot igazolná. Márpedig a tapasztalat az, hogy az MSZP meghunyászkodó, merjünk kicsik lenni politikája nem vezetett sehova. Most voltak nemrég megszorítások, korábban is voltak megszorítások, és már megint megszorításokat akarnak. Világosan látszik, hogy ebből a körből ki kell szállni. Természetesen ez nem tetszik azoknak, akik szivesebben tartanának végtelenségig adósságcsapdában a pénzükkel, amiből mindig lesz elég, ha fogy, nyomtat a FED. Ez nekik így nagyon jó, nekünk viszont nem, mivel a piramisjátékot mindig a piramis alján levők fizetik meg.

Gyűltsünk aláírást ilyenre:
1. Nekem nem min. elnököm Orbán Viktor
2.Nekem ez nem Köztársaságom kormánya ez a csak a Fidesz TÁRSASÁGÉ.
3. Nekem nem közt. elnököm, a Nemzeti Hazug Orbán által kijelölt Schmitt Pál.
4. Nekem ez nem demokrácia, hanem Viktatúra, ezért követelem a Parlamentet feloszlatni! -és a Bajnai kormányt mindenválasztás nélkül kompletten visszaállítani a Köztársaság
kormányának helyére.

.............
aláírás

Gyűjtsünk aláírást ilyenre:(több lesz mint 2.7 millió)
(népszavazás ez, ha akarják ha nem)
1. Nekem nem min. elnököm Orbán Viktor
2.Nekem ez nem Köztársaságom kormánya ez a csak a Fidesz TÁRSASÁGÉ.
3. Nekem nem közt. elnököm, a Nemzeti Hazug Orbán által kijelölt Schmitt Pál.
4. Nekem ez nem demokrácia, hanem Viktatúra, ezért követelem a Parlamentet feloszlatni! -és a Bajnai kormányt minden választás nélkül kompletten visszaállítani a Köztársaság
kormányának helyére.

@sirsteve:
"Nagyrészt egyet értek veled, de ha az a tendencia, hogy a hitelminősítők az egyes államok hitelképességét a gazdasági teljesítőképességükhöz képest felül értékelik, akkor a magyar minősítést is csak úgy tekintik, hogy az a szint az elérhető maximum, vagyis rosszabb lehet a helyzet, de jobb semmi esetre sem. Én legalábbis józan paraszti ésszel így látom."
Én viszont úgy látom, hogy az ilyen minősítések túlzottan komolyan vétele pont a fejlődés gátja. A szempontjaik, amelyeket ránkerőltettek, és erőltetnének ma is, nem vittek előre. Ezzel szemben a piaci szereplőkre gyakorolt túlzott hatásuk miatt akadályozzák az új dolgok kipróbálását, a gazdasági innovációt. Ráadásul a hozzáértésük és az elfogulatlanságuk is megkérdőjelezhető.

@Studt:

Én is benne lennék egy jól megfogalmazott, tömör és lénygre törő levél aláírásában.

Nem értem a FIDESZ-re szavazókat, hiszen elolvasták, hogy mit igértek nekik, és nem tartja be orbán. Lehet, hogy teljesen mindegy mit igértek, csak valami imádat van orbán felé?

Orbán választási igérete:
1. 3 090 000 magyar megtakarítását elveszem és más célra használom fel.
2. Nem teremtek új munkahelyeket.
3. Alkotmány módosítók.
4. Visszamenőleges törvényeket hozok.
5. Befolyásomat csak a családom és senki más családja érdekében kamatoztatom.
6. Külön testőrséget hozok létre magam részére.
7. Pápa tartja csak az én családomnak a Mikulás ünnepséget.
8. Kósával szemben, ha elveszítek egy fogadást, veszek neki max 15 milliárd értékű stadiont.
9. 8 milliárd jövedéki adót kiemelek a kasszából és azoknak adom, akik a Fideszre szavaznak.
10. A FIDESZ szimpatizánsok gyermekeit zsíros állásba helyezem.
11. Új fiatalt nem engedek hatalom közelbe.
12. Sunyi Palit kinevzem k. elnöknek.
13. Polt Pétert 9 + 9 évi biztos munkába helyezem egy kikötéssel. Nem indít ellennünk jogi eljárást.

@Kivlov: Te, a nyomorék okoskodásoddal az árfolyamokat illetően menjén a búsba, senki se számított arra, hogy 150-ről 100-ra esik majd, de azt elvárta volna mindenki, hogy ezt a szintet a normál ingadozásokkal tartja majd az árfolyam, és nem felugrik a kretének miatt 210-ig.

A Lajcsi erőlködhet mint én szaréskor a budin.
De ez a duma a határon tól egy légyfingot sem számít Lalika. Menj vissza a putridba és építsd a homokozódat, amíg lehet komcsi barátom.
A nagyfiúk addig meg a véleményed nélkül is úgy intézik a világ dolgait ahogyan szerertnék.
A Moodys tanácsával.
Akár tetszik, akár nem. Akár jó, akár nem...

@igényes: 14. pont elszámoltatáskor , inkább lőjjenek le mint akasszanak-Orbán kívánsága:)

Gyűltsünk aláírást ilyenre:
Több lenne mint 2.7 milló
Ez már népszavazás akár akarják akár nem-És ki kell juttatni minden külföldi újságnak, kormánynak:
1. Nekem nem min. elnököm Orbán Viktor
2.Nekem ez nem Köztársaságom kormánya ez a csak a Fidesz TÁRSASÁGÉ.
3. Nekem nem közt. elnököm, a Nemzeti Hazug Orbán által kijelölt Schmitt Pál.
4. Nekem ez nem demokrácia, hanem Viktatúra, ezért követelem a Parlamentet feloszlatni! -és a Bajnai kormányt mindenválasztás nélkül kompletten visszaállítani a Köztársaság
kormányának helyére.

.............
aláírás

dec.14 én átadom az illetékesnek javaslatként!

@kíváncsivagyok: az új Batman filmben Joker tapintott rá a lényegre ezzel kapcsolatban: ha minden a Nagy Terv szerint halad akkor az emberek nyugodtak és elégedettek, mert történhet bármi (öröm/katasztrófa), ha az a Nagy Terv része, nem izgatja fel magát senki rajta, mert akkor ezt így akartuk, a Nagy Terv szerint. ha viszont ugyanaz történik, csak nincs Nagy Terv, akkor eluralkozik a káosz. mert Nagy Terv nélkül minden kiszámíthatatan.

(bocsánat, ha nem pontosan idéztem a szavakat, de a lényeg ez.)

@holex:

Csak hogy értsük kiket kreténezel:
150 Ft/CHF 2006-ban volt, amikor az 250 Ft/€.

A 4 év alatt az €-Ft inflációja között a különbség cca. 15% volt, azaz a reális árfolyam € esetén olyan 287 Ft körül lehetne. Azaz a mostani 280 körüli belefér a szórásba, reálértéken maradt.

Ehhez képest viszont a CHF/HUF árfolyam sokkal jobban romlott, ami figyelembe véve azt, hogy a forint euróhoz kötött, azt jelenti, hogy a CHF/€ árfolyam is.

Tehát ezek ismeretében: kretének azok, akik azt hitték, hogy a forint az €-hoz és a CHF-hez hasonlóan stabil pénz, csak azért szedtek rá magasabb kamatot, hogy jobban kaszálhassanak, semmiképpen az infláció miatt,
valamint az európai központi bank vezetése, mely nem tett az euró frankkal szembeni leértékelődése ellen.

(Csak hogy értsék mások is, mit akartál mondani!;))

... miért is számítana mit mond egy olyan ember, aki arra is képtelen volt, hogy egyetemi tanulmányait befejezze, azaz összehozzon egy diploma munkát és azt megvédje ...
... persze, ha képes lett volna rá, akkor ma szégyellni kéne őt a közgazdász társadalomnak ... gondolom, ma sem büszkék rá, mint ahogy Matolcsyra sem ...

@konrada: érdekes érveid vannak arra vonatkozóan, hogy ki és hogyan van hatással a magyar forint árfolyamára, és a magyar gazdaságra, és az állampapírjaink értékletenedésére pl.

ha úgy véled, hogy ezért én vagyok a felelős, akkor természetesen elfogadom a véleményed meg se próbálok vitatkozini ezn álláspontoddal, de ne essen rosszul, ha közben csendben mosolygok csak ezen. :)

@konrada: egyébként...

2008. 06. hóban 150 HUF / CHF,
2008. 08. hóban 145 HUF / CHF,
2008. 09. hóban 150 HUF / CHF,
2008. 10. hóban 180 HUF / CHF,
.
:

és innen van a lejtmenet, erső hátszéllel, amit a mindenkori kormányzás (pártfüggetlenül) hozzáad ehhez.

"A Moody's meg valószínűleg magasan szarik arra, hogy mit magyaráz a Kósa."

És minden normális meber szarik arra mit hablattyol a kibaszott rohadék Moody´s:

Az amerikai pénzügyminisztérium még szeptemberben javaslatot tett arra, hogy a nyugdíj-megtakarításokat is bevonja a költségvetés finanszírozásába és az államadósság csökkentésébe. Az Obama-kormány terve szerint a nyugdíjalapokat köteleznék arra, hogy az általuk kezelt pénzek meghatározott részét amerikai állampapírba fektessék. Ez végső soron a munkavállalói (401k) és a munkáltatói (IRA) nyugdíjrendszer államosítását jelentené - írja a Market Oracle.

A magyar nyugdíjmentő csomaggal példálózó szakértő szerint a két ország költségvetési helyzetét, illetve adósságállományát összevetve jól látszik, hogy az USA helyzete aggasztó, a nyugdíj-megtakarítások államosításának veszélye pedig nagyon is valós. A Market Oracle figyelmeztet: bár a két ország befektetői megítélése jelentősen eltér (a Moody's a magyar állampapírokat mindössze egy szinttel a bólvi kategória felett tartja számon, míg az amerikai államkötvényeket kiváló befektetésnek minősíti), a két ország pénzügyi helyzetének összehasonlítása nem indokolja az USA iránti hitelminősítői bizalmat.

Ilyen szinten "minősít" a hülye kis Moodyka - és ugyancsak naplopó társai - semmiért én is szeretnk pénzt keresni -úgy mint ezek az "intézmények"...

@Melee: A demokracia ott is uram batyam alapon mukodik csak egy picit jobban hazudnak mert tobb gyakorlatuk van. Par penzugyi szereplot tenyleg lecsuktak de ez nem figyelmezteto a tobbieknek csak gesztus a tomegeknek hogy ne legyen totalis lazadas.

Valójában miért is nem vagyunk önellátó, ne adj Isten önfenntartó ország? Valóban mindenben szükségünk van más országok segítségére, vagy csak ezt hiteti el velünk a (kimondhatjuk: inkább, csak részrehajló, vagy korrupt) pénz-piacgazdaság zsebtömő rendszere? Miért nem tudjuk eltartani, és „dobjuk oda semmiért” a világszerte híres agytrösztjeinket, kis Magyarországunk szülte zseniket? Miért hagytuk leamortizálódni (és eme folyamatot azóta is folytatni) földművelő-élelmiszertermelő ágazatunk? Iparainkról már nem is beszélve? Kiváltságos természeti energiák találhatóak földünk alatt, amik segíthetnek függetlenné válni külföldi energiaszolgáltatótól… Kik adták el ezt (is), és miért? Stb.
Felhasználási igény (lakosság száma) kontra erőforrás, szerintem nem mínuszban van, maximum elavult a termelő, kitermelő, feldolgozási stb. technológia. És tényleg, kiknek is áll érdekében, hogy ezek nálunk ne is fejlődjenek? Miért is éreztetnek bennünk hiányt, hogy nem elég valami, és többet, egyre többet akarjunk fogyasztani, felélni stb.? - ami mértéket már a mi kis országunk nem tud előállítani? Miért is van fenntartva a szegénységi ráta?
Ezek amolyan kis kérdések, amik mint hétköznapi laikus néha felteszek magamnak, amikor a politika, és a pénzpiac akarja alakítani ízlésemet, életérzésem minőségét, mások megítélését...

@holex:
No akkor azt is látod, hogy 2008. októberben, mikor 183,66 volt a CHF, az € 275,9 volt. Azaz az € mai árfolyamhoz képest 3 Ft-al olcsóbb. Az meg egy laza napi kilengésnyi sincs. Viszont a CHF esetén a különbség 30 Ft.

Te persze elmosolyoghatsz magadban hogy a fránya zorbán (s megengedésed alapján Gyurcsány-Bajnai is) hogyan képes hatni az €-CHF árfolyamra, de azért ténynek tény marad, a magas frank árfolyam most alapvetően annak változása miatt van, nem az € gazdasági övezetétől függő magyar helyzet miatt.

...viszont ha magadra veszed azt, hogy te hitted azt, hogy a magyar gazdaság és a forint hasonlóan stabil, mint nyugat-európa-, svájc fizetőeszköze, így az nem inflálódik a pénzfelvételed pillanatától kezdve annál jobban...
...hát szerinted ki felelős ezért???;))

@tolsztoj:
"semmiért pénzt keresni"
Khm. Nekem az új nyugdijügyi főszakértő kormánybiztos asszony jut eszembe...

@Húsleves: Teljesen igazad van. Most már csak azon kellene elgondolkozni a döntéshozóknak, hogy vajon miért is viseltetnek ezek a hitelminősítők előítéletekkel a magyar gazdaságpolitikát illetően?

@hunyuan: Nem vagyok fülkeforradalmár, sőt, az is lehet, hogy nem vagyok képben, meg tudatlan vagyok, de az viszont biztos, hogy a te kommentedből minden konkrétság és tényszerűség hiányzik, így nagyjából olyan, mintha meg se írtad volna. Szerintem akkor lenne érdemes irkásznod, ha valamelyik állítást cáfolod tényszerűen és konkrétan, addig felesleges.

Én csak annyira hívnám fel a figyelmet, hogy 8 éven keresztül minden leminősítésnél egész fidesz harsona szólt petikével az élen addig most a fidesz leminősítésnél ez nem jelent semmit.

@odamondó: Jogos :) Most minden, ami eddig bűn volt, az ideológia (látszatra) újabb változásával most jogszerűvé, és illldomossá válik :)

Ahhoz mit szóltok, hogy visszaállítják a pártfinanszírozásra költendő összeget az előző évi szintre?
Emlékeztek?
Az lett igérve a zembereknek, hogy lefaragják a költségvetési kiadásokat. A nyáron a pártfinanszírozásra költött (kidobott) pénzt hirtelen le is csökkentették. Mára rájöttek, hogy hoppácska ez így nem lesz jó. A többi párt is, ugyan jóval kevesebbet harap a tortából, de a kicsit is meg kell becsülni, jóhogy nem szavaztak ellene. Vagy észre se vették az meg talán még rosszabb.
Csodálkozni kell azon, hogy a tegnap elfogadott törvény valahanyadik oldalán egy alpontban "visszaállítódnak" ezek a pénzek? Amit majd jól el lehet költeni?
Indoklás: a jövő évi hiánycél már megvalósulni látszik...
Nem erre kaptak felhatalmazást a zemberektől! És még azt se lehet igazán tudni, hogy melyik FIDESZ-es képviselőnk javaslata ez...

Ennyit a nyugdíjak hasznos célra történő felhasználásáról vs. eltapsolásáról...

@Te61: a "kezdet" elkezdődött. És ez csak a kezdet! :D

Tudod mi a különbség, és az igen? Minél inkább, annál sőt!

Valami ilyetén értelmű összefüggéseket, és magyarázatokat érzek a parlamenti politikai pro-kontra meg, és kinyilatkozásokban...

@Te61: ez is csak azt bizonyítja, hogy az egész fidesz-mszp nagy szembenállás valójában egy 90 előttről származó nagykoalíció színjátéka.

Már alapban (is) van hiba, mert a rendszerváltás óta a jobb, és baloldal épp az ellenkező "hitvallást" gyakorolja. Baloldal most a jobb, jobboldal most a bal politikai nézeteket képviseli...

Nálunk minden fordítva működik, és igen jók vagyunk (szinte mesteriek) a félmegoldásokban...

@egy derék katona: 174 ft/euró? Szerintem te valamit eltévesztettél...

@Szalahadin: Mindig jó mulatok azoknak a naivitásán, akik azt hiszik, hogy a multikra kivetett adót nem a lakosság fogja megfizetni. Mégis, mit gondolsz, mi akadályozza meg a multit abban, hogy legalább a plusz adó egy részét az árakba építve csökkentsék? Segítek: nem sok minden.

Az, amit most leírtál, legalább akkora hülyeség, mint amikor a Viktorék azt mondták, hogy majd nem engedik a bankokat, hogy a bankadót a lakosságra hárítsák.

Na meg mit gondolsz, miért a magyar a sánta antilop? Azért, mert még mindig ragaszkodunk a kommunista, szélbalos trendekhez, amiket most a Fidesz újra meghonosít. A mutyizás, és a szabad verseny akadályozása az, ami lesántít minket.

@sirsteve:
"Teljesen igazad van. Most már csak azon kellene elgondolkozni a döntéshozóknak, hogy vajon miért is viseltetnek ezek a hitelminősítők előítéletekkel a magyar gazdaságpolitikát illetően?"

Például azért, mert a szocik jóvoltából évek óta túlzott deficit eljárás alatt állunk.

@sirsteve:
A többit meg leírtam már korábban. Talán mert egyáltalán nem is az a cél, hogy mi valaha is kilábaljunk a bajból. Inkább adnak ők kölcsön, nyomtat pénzt a FED.

@Húsleves: Egyáltalán nem hülyeség amit írsz, nyilván a szabad gazdaságban is vannak pillanatok, amikor jönnek gumibotos emberek és kényszeríthetnek cégeket lépésekre.

Csak azt felejted el, hogy az Assange elleni hadjárat nem gazdasági jellegű lépés, hanem egy szuperhatalom tesz meg minden - egyenlőre - nem pusztító jellegű lépést egy ellenségük elfogására. Nyilván a befolyás, és egy militarista társadalom képes belelépni a szabad gazdaság arcába, de ilyen nem történik túl gyakran...

Továbbra is hülyeségnek tartom Kósáék pofázását, hisz, mint ahogy leírtam, szerintem érthetően, a Moody's nem nekik üzent, hanem az ügyfeleinek, és nem érdekli, ha az üzenet nem tetszik a Nemzeti Együttműködés Rendszerének. Ők egy szabad gazdaságból nézelődnek, ahol nincs NER, ami gazdasági szankciókkal fenyeget, és elkezdi vizsgálgatni a könyvelésedet, ha ellentmondasz neki. Lásd.: a nyugdíjpénztárak átvilágítása, ahol nyilván találni fognak valamit, még akkor is, ha nincs.

Az Assange sztorinak szerintem amúgy egy mesterlövész fog véget vetni.

@Senkifia: Igen, igen, oké, amit írsz, de megint: a Moody's ügyfelei valószínűleg hallgatnak a Moody's-ra, különben nem lennének az ügyfelei. Nekik szólt Magyarország leminősítése továbbra is, nem Kósának, és a pártgépezetnek.

@Húsleves: Nem a szocik, meg jobbik, meg balabbik, egyszerűen csak a politikusok, és a zsebtömő pénzpiac miatt. Aki azt véli bármelyik párt jobb a másiknál (akár az előzőeknél) a hatalmon, az várja ki mikor lesz neki jobb. Én addig is magamért teszek úgy, hogy az akár másoknak is hasznára válhasson.

@stark:
én sem tartom hülyeségnek amit írsz, de ettől függetlenül azt gondolom, hogy a gyáva nyúl stratégia nem járható út, se a pszichológusok, se a játékelmélet szerint, és én úgy látom, hogy a szoci kormányzás - utólagos - tapasztalatai alapján sem. Ha az utcán megállít egy rossz arcú alak és azt mondja, hogy adjál neki egy ezrest, vagy hasba szúr, akkor jobb ha odaadod, mert ő az "erősebb" (teljesen lényegtelen, milyen értelemben erősebb). Az viszont már óriási hiba, ha azt feltételezed, hogy ezzel a rossz arcú alak "kielégült". Épp ellenkezőleg - úgy értékelte a dolgot, hogy amit csinált, az jól működik, ezért ezentúl mindig ugyanezt fogja tenni, ha találkoztok, te pedig kénytelen leszel fizetni hacsak... azt nem mondod, hogy ez az út nem járható, meg kell a kört szakítani. Az első alkalommal kész helyzet elé lettél állítva, tehát nem tehettél mást. Gyakorlattá fajulni ezt a dolgot viszont nem lehet, mert akkor teljesen kiszolgáltatod magad. Én sem gondolom, hogy a nagytőkések ellen fejjel kell menni a falnak, de azt igen, hogy ügyesen feszegetni kell a korlátokat. Nem érnek rá azok mindig bennünket "fegyelmezni", egyre több bajuk van. Kína erősödik, és ellenkező oldalon a - valódi - nyilvánosság is erősödik. Mi pedig kis ország vagyunk, ügyesen taktikázni kell. Örülök, hogy a FIDESZ felhagyott az ostoba orosz- és kínai-ellenességgel, pont az ilyen dolgok miatt nem szerettem régen. Ettől persze nem kell elfordulni a nyugattól (főleg nem látványosan), csak ügyesen érvényesíteni az érdekeinket mindenfelé.

Látom sokaknak nem sikerült megérteni, hogy itt csak a következő dolgok történtek:

1. Egy cég végezte a dolgát, és teljesítette az ügyfelei felé a kötelességét: gazdasági folyamatok alapján következtetett.

2. Meghallották ezt a Kósáék, és úgy érezték, hogy erre valamit reagálni kell, mert nem szabad szó nélkül hagyni. Le van szarva, hogy a nemzetközi befektetési magatartáson ez semmit sem változtat, csak még nagyobb hülyét csinál magából a Fidesz nemzetközi szinten.

3. Kósa leült, kinyitotta a száját, és jött a hülyeség.

4. Sok hülye most úgy érzi, hogy valami érzelmi alapú döntés született a Moody's részéről, a "Nagytőke haragja" holott csak az fejeződik ki számokban, hogy gazdaságilag más megítélés alá esik egy több mint száz éves demokrácia a tengerentúlon, mint egy közép-európai ország, amely bődületes hülyeséggel felhalmozott adósságállomány, és több évnyi elkúrás után sem tanulta meg, hogy szembemenni a világgazdasággal pont ugyanolyan jólétet eredményez, mint É-Korea, Kuba, vagy Argentína esetében.

@SoulSeer: igazából meg tudom érteni az álláspontodat, sok dolog szól amellett amit írtál (elsősorban a tapasztalat). Ettől függetlenül én mégsem teszek egyenlőségjelet minden párt közé, hanem elsősorban aszerint teszek különbséget közöttük, hogy mennyire egyeznek meg az önös érdekeik a társadaloméval.

@Húsleves: Az a baj, hogy a szoci stratégia ugyan szóban beszélt arról, hogy kéne engedni a nemzetközi standardeknek, de gyakorlatban szinte semmit nem valósított meg, csak beszélt. Nyilván, amit a külföld javasol, az nem feltétlenül 100%-ban jó, de azért azt sem értelmes dolog alapból feltételezni, hogy baromság. A legtöbb dologban nem árt odafigyelni, például a nyugdíjpénztárak kérdésében.

Igen, az orosz- és a kínai-ellenesség eltűnése a Fidesz politikájából egy örvendetes fordulat, nem szerencsés érzelmi okokból ellenséget csinálni olyan arcokkal, akik komoly gazdasági és katonai erővel szórakoznak.

@stark: Sajnos mindaddig, míg valóban (érdemben) nem értenek az emberek a pénzpiachoz, míg a pl. a tőzsdei spekulációt csak pejoratív értelemmel ruházzák fel, míg úgy gondolják, hogy a bankok a pénznyerő oldalon vannak, addig megpróbálnak a "hozzáértőkben" bízni, vagyis a politikusok szavának. Politikusok ezt kihasználva, hangzatos (populáris) szavakkal simogatják Őket. Persze, hogy érzelmekkel viszonyulnak bármilyen "kritikához", ellentétes nézethez, hisz a tudás alapú logika kiesett, előbb leírt érthető mód miatt. Ez nem érzelmi leírás tőlem, inkább tény-felsorolás. Míg egy párt azt hangoztatja amit hallani akar a dolgos átlagember, akkor (a valahova tartozási ösztön miatt is) azt is elfogadja, amit más (tudás-ismeret) állapotában nem tenne. El kell ismerni, politika nagyon is ért a (többségi) tömegpszichológiához, ezért sincs náluk manipulatívabb társaság... És ez igaz a mindekori kormányra is.

@SoulSeer:
Ahogy írtad, csak én kiegészíteném még azzal a pragmatikus aprósággal, ami pontosan az általad leírtakból következik: lehet tartani Bokros Lajost a világ legjobb közgazdászának, de amit mond, mindig csak utópia marad, ha nem tudja úgy eladni magát, hogy meg is kapja a választóktól a felhatalmazást arra, hogy véghezvigye a "10 éven belül nem lesz kolbászból a kerítés" programját. Abszolút értelmetlen bármilyen politikai erőt az alapján értékelni, hogy laboratóriumi körülmények között (vagyis ellenzék nélkül, csupa szimpatizáló emberrel) azt állítják, hogy ők jól kormányoznának. A politika és a gazdaság elválaszthatatlan.

@Húsleves: Ebben (is) egyezünk. Valahol kell különbséget tenni, és én is ezt találom erre alkalmasnak (hogy mennyire egyeznek meg az önös érdekeik a társadaloméval.) Nekem az a bajom, hogy a politika, mint egy rendszer a sok közül, túlontúl piedesztálra emelték. Mindig az az érzésem, hogy nem a politika van miértünk, hanem mi a politikusokért...
Az emberek mintha elfelejtenének magukért tenni, a politikától várva a megoldást... Csak ennyi bajom van azzal, ahogy felnézünk, és foglalkozunk a politikával. Nem a helyén van kezelve :(

@Húsleves: :) Pontos. Politika és gazdaság elválaszthatatlan. Így van. A kis bibi abban az értelmezési problémában teljesül ki, mikor egy politikus (vagy kormánypárt) azt hiszi, ő irányítja a pénzpiacot, nem pedig a pénz ő(ke)t. Bármilyen intézkedést hoznak, mindig megtalálja a pénzpiac, hogyan, és honnan szerezze vissza a kiesést. Nekem sokszor inkább tűnik ez az egész EGO játéknak, mint rólam szóló vitának, és érdekemben meghozott döntésnek...

@SoulSeer:
Jó, de azt azért te se gondolod komolyan, hogy Matolcsy elhiszi, hogy ő irányítja a pénzpiacot. Nyilván magyaráznia kell a dolgokat, de hogy mit hisz, az egészen más.

Bocsi, közben elmentem enni :D
Ha jól látom, és érzékelem a haladási irányt, akkor az tűnik ki, hogy nagyon szeretnék azt hinni, ők fogják irányítani a pénzpiacot. Ha másképp nem is, de a köztudatban ez legyen a szentírás.
Mint szakemberek, és magánemberek tudják, hogy ez képtelenség. De az illúziókeltés add nekik annyi előnyt, hogy mire a dolgos átlagember észbe kap (ha észbe kap), már úgyse nagyon tud mit tenni, mint, hogy vagy magáévá teszi, és alkalmazkodik (tovább reménykedik) vagy kardjába dől, netán hangosan "hisztizik", és kiteszi magát annak, hogy a szimpatizánsok nevetség tárgyává válik. Rendszerváltás óta sok-sok példa van mindegyikre. Sajna másra eddig nem nagyon.

@SoulSeer:
Azért külföldön sem mindenütt negatívan látják a kormányt. Olvastad már ezt?
index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/08/faz_akar_meg_jo_is_lehet_a_magyar_recept/

Persze! Jajj, nem is azt akartam sugallni egyik írásomban sem, hogy csak rossz van. (Amúgy is, mi a jó, mi a rossz, ki mondja meg? :) Az idő talán ;-)) Olyan nincs. Olyan sincs, hogy egy döntés mindenkinek kedvező, mert valakinek az érdekeit mindig sérteni fogja. A mennyiség a kérdés, hogy egy-egy döntés mennyi embert, és érdeket sért, mennyi ember, és érdekkel szemben.
Valamint az a döntés ha rövidtávon kedvezőtlen is, hosszútávon hasznossá lesz-e? Most itt hivatkoznék arra, amit Bokros Lajosról írtál.
Ha kevésbé érezném azt, hogy hülyének vagyok nézve, vagy ha érezném, hogy döntési jogom felelősségem tudatában valóban rám van bízva, és nem tények elé lennék állítva (akár burkolt, akár nyílt fenyegetéssel megspékelve), ha azt érezném, hogy egy döntés figyelembe veszi a másik felet (pl. hülye példa, de talán érthető: Tiltják itt-ott a cigizést, de arról nem gondoskodnak, hogy legyen akkor kijelölt dohányzó, vagy csikktartó, mivel a dohányzás nem illegális tevékenység, csak "nem ildomos, ill.káros". Vagy pl. Megszüntetnek egy vasúti gyalogos átjárót, csinálnak egy lépcsős felüljárót, de se biciklis, se babakocsis, se tolókocsis nem tud rajta átmenni, ellenben a következő átjáró kilóméterekre van), akkor nyugodtabb, és bizakodóbb lennék. Szeretem, ha felnőttként vagyok kezelve, nem alapban lopósnak, korlátozottnak, és ha nem velünk, akkor ellenünk vagy megbélyegezettnek érezhetném magam.
A közhangulat ilyetén megrontásának, ami az elmúlt 20. századtól máig tart, hogy magyar magyarnak farkasa, az ÉN! - tudat legyűri a MI tudatot, sajna a politikának, és a kultúra hanyagolásának, akár lenézésének ebben nagyon nagy szerepe van. Nah, ez nagyon kijött belőlem, remélem kicsit érthető is belőle valami :D Elllnézést! :)

Nem szép egy blogban más blogra hivatkozni (Nagy nagy elnézést kérek), de nem véletlen teszem meg. Hasonló gondolatokat oszt meg velünk annak az írója, mint ennek a blognak a szerzője, engem mégis a kommentek "lepnek" meg inkább: hirszerzo.hu/publicisztika/20101207_nyugdijak_dupla_allamositas_onody

@SoulSeer:
Nincs miért elnézést kérni, amiket írtál az mind igaz. Az a baj, hogy gyakorlatilag az egész huszadik században folyamatosan frusztrálták az embereket. Normális embernek például semmi szín alatt nem lehet elfogadható a zsidók vagy cigányok üldözése, de azért előbb-utóbb az álszent "pozitív diszkriminációból" is marhára elege lesz. Csak az a baj, hogy nem mindenki tudja ezt magában jól kezelni, jól kifejezni, azaz sokan érzik a dolgokat jól, de kevesen tudnak értelmesen reagálni (azt ugyanis már tanulni kell). Ez nem jelenti azt, hogy az illető buta, ahogy Mérő László megírta az egyik könyvében, Arisztotelésznek is azt mondta a tanára, hogy más dolog érteni valamit, és más az, hogy ki tudod-e fejezni. Sikerült úgy összezavarni a fejeket, hogy az emberek tényleg nehezen tudnak dönteni, és ezért másokat követnek, mert elhitetik velük, hogy nem értenek semmihez - pedig csak nem tudják magukat kifejezni. Ráadásul ha nyíltan hülyének néznek, ez oda is vezet (és ezt sokszor tudatosan alkalmazzák), hogy az emberek frusztráltak lesznek, ezért majd "rá is szolgálnak" az ostoba viselkedésükkel.

Ezt jobban én se tudtam volna megfogalmazni. Tulajdonképpen kiveséztük a legfontosabb ok-okozatokat, nagyon remélem, hogy sikerült inkább gondolatébresztőnek, mint támadónak venni sorainkat, és talán eddig nemigazán figyelembe vett aspektusokra is rámutatnunk. Én nagyon élveztem a filozofálást itt, nincs keserv-édes szájízem, sőt! :)
Hitem talán megerősödött, hogy van még remény az ésszerű érvek megosztásának, és azok elfogadásának, de mindenképp megvitatásának nyíltan, indulatok nélkül is...

@SoulSeer:
Én is azt gondolom, hogy jót társalogtunk :)
Sajnos a kommentelés általában tényleg nem ilyen.

Van remény, ha egy blogban a provokációkra reakciónk által/alatt nem engedjük magunkon is eluralkodni az érzelmeket. Talán egyre többen mutatnak ilyetén példát... mert megéri :)

@Te61: Nekem mindig a "minősítő" intézetek - és tudom, hogy nem tévedek....

@tolsztoj:
Hát, azért engem mindig megmosolyogtat, hogy ez a naiv "semmi munkáért" gondolat. Azért azt hinni, hogy könnyű dolog a világpiac minden gazdasági eseménye után kalkulálni egyet.

Meg hát, jó sok gazdag ember és cég fizet a Moody's-nak és a hasonszőrűeknek azért a "semmiért". Bizonyára ők a hülyék, és te tudod a frankót.