Harry Potter és a piacgazdaság
2010.12.02. 19:12
Felfogtuk igazán, hogy mi is folyik itt?
A mai magyar állam legsúlyosabb problémája a pénz. A pénz hiánya, a működési kültségek, a transzferek újraelosztása, ezek mind olyan tényezők, amelyeket az elmúlt évtizedből örökölt az Orbán-kormány. Neki is része volt benne, hiszen tudjuk, hogy azért brutális pazarlások történtek a 2002-es választások megnyerésének érdekében. Olyan problémák vannak itt, amelyeket nem lehet kikerülni, mert már olyan nagyon kövérre híztak, hogy fizikailag képtelenség.
Tehát, iszonyatos nagy szükség van arra, hogy egy működő magyar pénzrendszer jöjjön létre.
Mi történik a költségvetés, és a pénzügyek terén országos szinten?
- A Költségvetési Tanácsból a háttérszámolásokat végző negyvenöt fős, kiemelkedő szakértékből álló tanácsot meneszteni akarják, mert sokba kerülnek, holott a kormány az elmúlt hónapok gazdasági sámánmágiájával annyi pénzt tapsolt el, amennyi a KT 25 éves működésére elég lenne. Így a tanácsot, amely olyan jól működő volt, hogy a britek lekoppintották, lezullesztik a romániai Költségvetési Tanács szintjére. Ami lófasz.
- A monetáris tanács felett keményebb kontrollt akarnak, alapvetően köpve a jegybank függetlenségére.
- A magántőkét kivonnák a nyugdíjból, így 2700 milliárd forintot kivonnának a magyar gazdaságból, a költségvetés javára, a növekedés rovására. Azaz, államosítanák a pénztárakat.
- Az Alkotmánybíróságot innentől kihagynák a költségvetési és mindenféle, pénzzel kapcsolatos kérdésekből.
Tulajdonképpen, amikor a legégetőbb szükségünk lenne egy józan monetáris rendszerre, a kormány leépíti és ellehetetleníti azokat a szereplőket, akik értenek is a piacgazdaság működéséhez, és reálpolitika helyett már-már marxi tévképzetekkel próbálkozik.
Ez már több egy rosszul átgondolt államosításnál, ez a szabad piac letámadása. A kormány ki akarja próbálni a saját, elrugaszkodott elképzeléseit, ezért leépíti, és nem érdekli őket az sem, ha az ország közben belerokkan. Orbán Viktor Harry Potternek képzeli magát, aki csupán int egy pálcával, és varázslatos dolgok történnek, a makroökonómia meg mehet a picsába.
Orbán, és kormánya közönyösen mered a világra. Nem érdekli őket a forint árfolyama, az ország kockázati megítélése, vagy az állampapírok kamata. Nem érdekli őket semmi valóságos, ők itt valami mást építenek, egy Nemzeti Együttműködést, amely ignorálja a piaci folyamatokat, és bármikor elvehető játékszernek tekinti a magántőkét.
Ismerős?
Itt az ideje leülni, és beletörődni.
Basszameg, visszajöttek a kommunisták.
Szerző: stark (a fideszre szavaztam 2010ben)
· 6 trackback 153 komment
Címkék: gazdaság fidesz hülye patásördögviktor
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://szajtepo.blog.hu/api/trackback/id/tr622489047
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Kormányzati K.O. 2010.12.03. 07:23:38
jósló mese Atyafiak, nagy össznépi felhördülés kísérte a narancssárgában szorítóba lépett kormányzati játékos legutolsó mozdulatát! Több kellemetlen szurkálása volt már Matoljki és csapata taktikájának, még a tisztánlátását is megzavarta a Magyar Nép S...
Trackback: A Fidesz fellélegezhet 2010.12.03. 06:47:06
Ahány cikk megjelent a témában, annyival többet írtak róla a kelleténél, mivel egyiknek sem sikerült kiderítenie Fidesz kormányzati működésének valódi mozgatórugóit, pedig ez aztán elég egyszerű volna, kérem szépen:1. Kétharmados parlamenti többségünk ...
Trackback: Mutatvány 2010.12.02. 22:14:59
Nézem a bűvészt, a népszerű és nagyszerű illuzionistát, szélesek, simák és látszólag magabiztosak a mozdulatok, révült a tekintet, valami belső tüzet, valamiféle transzállapotot sugároz, mint aki titkot rejteget és pillanatokra van attól, hogy a csoda ...
Trackback: A Nép ellenségei 2010.12.02. 21:25:14
Levél a Nép nevében
Polgártársak! Azon ellenforradalmi erők, amelyek Az Emberek Kormányának XXII. századi szellemű, koncepciózus és megfontolt társadalmi-politikai terében zavaró tényezők, méltán számíthatnak arra, hogy a Nép am...
Trackback: Országos politikai operettbál 2010.12.02. 21:22:33
A Fidesz ugyan élvezheti kétharmada áldásait, de lassan szocialista mértékű karanténba zárja magát. Nem maradt iránta semleges párt a porondon. Mára a szélsőséges, magát radikálisnak nevező párt a legkevésbé ellenséges, de az is alig vállalja az együtt...
Trackback: Nyugdíjaink jövője 2010.12.02. 21:12:25
Az állami nyugdíjrendszerben is vannak kockázatok és tisztán látszik, hogy a napjaink demográfiai folyamatai mellett nem tartható tovább az a tévképzet, hogy az állam majd jólétet biztosít nekünk öregkorunkra. Aki nyugdíjba vonulása után nem akar...
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Loglift 2010.12.02. 23:22:28
@Neménvoltam!:
miért tennéd be forintban?
miért tennéd be itthoni bankba?
De egy ilyen okos embernek, nehogy már én, az agymosott, hülye adjak tanácsot!
miért tennéd be forintban?
miért tennéd be itthoni bankba?
De egy ilyen okos embernek, nehogy már én, az agymosott, hülye adjak tanácsot!
Neménvoltam! 2010.12.02. 23:23:15
@Loglift: Nagyon jól mondod a manyupé. Még véletlenül sem a kormányé.
Nyilván a lekötött betéted meg a banké.
Nyilván a lekötött betéted meg a banké.
Attis62 2010.12.02. 23:23:45
Most nézem a házon kívült! Megint csak azt tudom mondani, hogy rohadjon szét az egész fityisz, meg a zorbán, a probafingó, cezaromániás, baromagyú faszkalap, fostalicska!
Loglift 2010.12.02. 23:24:41
@Attis62:
Azért ugye milyen jó, hogy vagyunk néhányan az én szintemen is!
Nekünk legalább jól meg tudod mondani a magadét!
Ha már otthon úgyis kuss a neved...
Nyudodtan válaszolj erre is, ereszt csak ki a gőzt.
Inkább itt, mint hogy valakiben még kárt tegyél!
Azért ugye milyen jó, hogy vagyunk néhányan az én szintemen is!
Nekünk legalább jól meg tudod mondani a magadét!
Ha már otthon úgyis kuss a neved...
Nyudodtan válaszolj erre is, ereszt csak ki a gőzt.
Inkább itt, mint hogy valakiben még kárt tegyél!
Loglift 2010.12.02. 23:27:07
@Neménvoltam!:
ne légy már megint demagóg!
Azért a lekötött betétet BÁRMIKOR kiveszem a bankból amikor akarom.
Talán a manyupnál lévő pénzeddel ugyanez a helyzet?
azt hiszem "kissé" sántít a példád4
ne légy már megint demagóg!
Azért a lekötött betétet BÁRMIKOR kiveszem a bankból amikor akarom.
Talán a manyupnál lévő pénzeddel ugyanez a helyzet?
azt hiszem "kissé" sántít a példád4
Neménvoltam! 2010.12.02. 23:27:18
@Loglift: Nagyon jól mondod. Betehetem külföldi bankba. 4500 Ft a repjegy Genfbe, ahol van 22 UBS fiók.
Nem kell kioktatni, már utanánéztem. Viszont azért akarom itt befektetni, mert akkor ez a pénz a magyar gazdaságot erősíti.
Persze igazad van, ki is vihetem, mint ahogy átmehetek a fekete gazdaságba zsebbe kapott fizetésért. Mint nyilván te. Ezért tartunk itt.
Nem kell kioktatni, már utanánéztem. Viszont azért akarom itt befektetni, mert akkor ez a pénz a magyar gazdaságot erősíti.
Persze igazad van, ki is vihetem, mint ahogy átmehetek a fekete gazdaságba zsebbe kapott fizetésért. Mint nyilván te. Ezért tartunk itt.
Neménvoltam! 2010.12.02. 23:28:14
@Loglift: Nekem pont elég, hogy nyugdíjas korom első munkanapján 1 összegben felvehetem. Vagy ha megmurdelek, örökli a gyerek.
Loglift 2010.12.02. 23:28:54
@Attis62:
inkább ne nézd!
Kapcsold le a tévét és búj össze az asszonnyal! (vagy a pasiddal)
Hidd el az sokkal többet ér! :-)
inkább ne nézd!
Kapcsold le a tévét és búj össze az asszonnyal! (vagy a pasiddal)
Hidd el az sokkal többet ér! :-)
Loglift 2010.12.02. 23:31:26
@Neménvoltam!:
nem figyelsz!
ha feketén dolgoznék, hogy a fenébe lenne jövre nettó 35 ezerrel több lóvém havonta a 16% szja miatt?
Amúgy meg a manyupban lévő pénzek szerinted a magyar gazdaságot erősítették? Na ne már!
nem figyelsz!
ha feketén dolgoznék, hogy a fenébe lenne jövre nettó 35 ezerrel több lóvém havonta a 16% szja miatt?
Amúgy meg a manyupban lévő pénzek szerinted a magyar gazdaságot erősítették? Na ne már!
Attis62 2010.12.02. 23:31:57
@Loglift:
Igen, nagyon jó! Csókoltatlak téged és gazdádat, a porbafingó zorbán vityát is!
lLegyetek boldogok a címeres zászlóval! KKis pöcsök!
Igen, nagyon jó! Csókoltatlak téged és gazdádat, a porbafingó zorbán vityát is!
lLegyetek boldogok a címeres zászlóval! KKis pöcsök!
Loglift 2010.12.02. 23:33:18
@Neménvoltam!:
és ha csődbe megy a manyupod akkor mit veszel fel?
Talán az állami garanciavállalásból a közösből?
Szép!
és ha csődbe megy a manyupod akkor mit veszel fel?
Talán az állami garanciavállalásból a közösből?
Szép!
Attis62 2010.12.02. 23:34:10
@Loglift:
Igen hülye barátom! Olvass már utána, hogy mibe fektettek a manyupok! Nem anyádba, hanem magyar papírokba! Akkor ki a qrva nénikémet erősítették? Zulkaffer gazdaságát? Ökör?!
Igen hülye barátom! Olvass már utána, hogy mibe fektettek a manyupok! Nem anyádba, hanem magyar papírokba! Akkor ki a qrva nénikémet erősítették? Zulkaffer gazdaságát? Ökör?!
Attis62 2010.12.02. 23:37:33
@Loglift:
Kifogytál az érvekből édes öcsém! A szígyártó biztos ad a szádba néhányat! Szójjá már neki!
Kifogytál az érvekből édes öcsém! A szígyártó biztos ad a szádba néhányat! Szójjá már neki!
Loglift 2010.12.02. 23:38:06
@Attis62:
hány %-át fektették magyar papírokba te nagyokos?
Ne próbálj érvelni, kár erőltetni ami nem megy!
Szapulj inkább engem!
Abban nagyon jó vagy!
hány %-át fektették magyar papírokba te nagyokos?
Ne próbálj érvelni, kár erőltetni ami nem megy!
Szapulj inkább engem!
Abban nagyon jó vagy!
Neménvoltam! 2010.12.02. 23:38:33
@Loglift: Szerinted az, hogy több mint a tőke felét magyar állampapírban kötelező tartani lófasz babbal?
Rántott máj (törölt) 2010.12.02. 23:39:41
@Neménvoltam!:
1. Amit mondtal, hatalmas baromsag, soha nem voltam mnyp penztari tag, es mindig be voltam jelentve teljes fizetesre (a minimalber tobbszoroserol van szo). Abban igazad van, hogy tobbnyire azok helyeslik a dontest, akik nem mnyp tagok.
2. Szerinted a manyup mibol fog fizetni harminc ev mulva neked? Szerinted bankjegyekben taroljak a penzed? :) Kepzeld, alapvetoen ok is az aktualis befizetok penzebol tudjak a tiedet kifizetni.
3. Felejtsetek mar el ezt a baromsagot, hogy a manyupban levo penz a ti tulajdonotok. Az az allamnak kotelezoen, mindenki altal befizetett allami jarulek, amit kijatszottak kulso cegek kezelesebe. De az attol meg kotelezoen levont allami jarulek, es nem a te sajat megtakaritasod.
1. Amit mondtal, hatalmas baromsag, soha nem voltam mnyp penztari tag, es mindig be voltam jelentve teljes fizetesre (a minimalber tobbszoroserol van szo). Abban igazad van, hogy tobbnyire azok helyeslik a dontest, akik nem mnyp tagok.
2. Szerinted a manyup mibol fog fizetni harminc ev mulva neked? Szerinted bankjegyekben taroljak a penzed? :) Kepzeld, alapvetoen ok is az aktualis befizetok penzebol tudjak a tiedet kifizetni.
3. Felejtsetek mar el ezt a baromsagot, hogy a manyupban levo penz a ti tulajdonotok. Az az allamnak kotelezoen, mindenki altal befizetett allami jarulek, amit kijatszottak kulso cegek kezelesebe. De az attol meg kotelezoen levont allami jarulek, es nem a te sajat megtakaritasod.
Neménvoltam! 2010.12.02. 23:40:17
@Loglift: Ja, arról elfelejtkeztem, hogy 26% munkáltatói járulék a közösbe megy. Hát, talán adnak ezért egy kis alamizsnát, ha bedől a manyup.
A manyup bedőlés pedig legyen az én kockázatom.
A manyup bedőlés pedig legyen az én kockázatom.
Attis62 2010.12.02. 23:40:56
@Loglift:
100%-ot okosgyuri! N� ut�! Hova fektettek volna, te okos toj�!
100%-ot okosgyuri! N� ut�! Hova fektettek volna, te okos toj�!
Attis62 2010.12.02. 23:42:28
@tőkehalmáj:
Jézusom, ez a nagyon okos hogy került ide? Most kapcsolták le a zorbán vagy s szígyártó pöcséről? Biztos attól lett ilyen igen okos?!
Jézusom, ez a nagyon okos hogy került ide? Most kapcsolták le a zorbán vagy s szígyártó pöcséről? Biztos attól lett ilyen igen okos?!
Attis62 2010.12.02. 23:44:02
Nektek is jobb lesz, ha alszotok egyet arra, amit ma leszoptatok a fityiszről! Bár ti holnap se lesztek okosabbak, de azért csá!
Loglift 2010.12.02. 23:45:38
@Neménvoltam!:
"A manyup bedőlés pedig legyen az én kockázatom."
Ha jól emlékszem mikor bevezették a manyupot tőlem senki sem kérdezte meg, hogy akakrom e vállalni ezt a kockázatot.
Egyszerűen köteleztek rá.
Akkor az most mennyivel inkább az enyém mint a "visszaállamosított"?
Ez most pontosan ugyanannyira az "én" kockázatom.
"A manyup bedőlés pedig legyen az én kockázatom."
Ha jól emlékszem mikor bevezették a manyupot tőlem senki sem kérdezte meg, hogy akakrom e vállalni ezt a kockázatot.
Egyszerűen köteleztek rá.
Akkor az most mennyivel inkább az enyém mint a "visszaállamosított"?
Ez most pontosan ugyanannyira az "én" kockázatom.
Neménvoltam! 2010.12.02. 23:47:15
@tőkehalmáj:
1, előfordul
2, a mostani manyup egyenlegem 21%-a az összhozam. Képzeld, nem a befizetésekből, hanem a befizetett tőke, és annak hozamaiból. Ez nem felosztó kirovó rendszer, hanem tőkebefektetés alapú.
3, igen, ez teljesen igaz. De azért a pénzért én dolgoztam meg. Nem az enyém, ez igaz, de mivel a demográfiai trendek, technológiai fejlődés következtében átalakuló élőmunka érték és egyebek következtében a felosztó kirovó rendszer tarthatatlanná vált, a jövő generációknak át kell térni a takarékoskodás alaú nyugdíjképzésre. Ez az átalakulás zajlik most, és a végcél az, hogy mindenki inkább a saját megtakarításaira támaszkodjun, mint az állami juttatásra. Véleményem szerint az állami nyugdíj nem váltható ki teljesen, mert a társadalomnak van olyan része, akik képtelenek annyit megtakarítani (nem mert pazarolnak, hanem mert pl hendikeppesek), ezért róluk nekünk, aktívoknak kell gondoskodni. De a cél minél inkább az öngondoskodás.
1, előfordul
2, a mostani manyup egyenlegem 21%-a az összhozam. Képzeld, nem a befizetésekből, hanem a befizetett tőke, és annak hozamaiból. Ez nem felosztó kirovó rendszer, hanem tőkebefektetés alapú.
3, igen, ez teljesen igaz. De azért a pénzért én dolgoztam meg. Nem az enyém, ez igaz, de mivel a demográfiai trendek, technológiai fejlődés következtében átalakuló élőmunka érték és egyebek következtében a felosztó kirovó rendszer tarthatatlanná vált, a jövő generációknak át kell térni a takarékoskodás alaú nyugdíjképzésre. Ez az átalakulás zajlik most, és a végcél az, hogy mindenki inkább a saját megtakarításaira támaszkodjun, mint az állami juttatásra. Véleményem szerint az állami nyugdíj nem váltható ki teljesen, mert a társadalomnak van olyan része, akik képtelenek annyit megtakarítani (nem mert pazarolnak, hanem mert pl hendikeppesek), ezért róluk nekünk, aktívoknak kell gondoskodni. De a cél minél inkább az öngondoskodás.
Loglift 2010.12.02. 23:48:10
@Attis62:
Attis!
Ha nincs párod, nyugodtan hívd segítségül az ötcombú asszonyt!
Hidd el, jobban alszol utánna!
:-)
Attis!
Ha nincs párod, nyugodtan hívd segítségül az ötcombú asszonyt!
Hidd el, jobban alszol utánna!
:-)
Loglift 2010.12.02. 23:51:58
@Neménvoltam!:
igazad van.
és az öngondoskodásra találták ki az önkéntes nyugdípénztárakat.
Egyébként ezt a demográfiai és technológiai zagyvaságot is érdemes lenne szépen végiggondolni, több nézőpontból is.
Lehet, hogy meglepő következtetéseket tudnál levonni!
igazad van.
és az öngondoskodásra találták ki az önkéntes nyugdípénztárakat.
Egyébként ezt a demográfiai és technológiai zagyvaságot is érdemes lenne szépen végiggondolni, több nézőpontból is.
Lehet, hogy meglepő következtetéseket tudnál levonni!
Neménvoltam! 2010.12.02. 23:52:15
@Loglift: Végsősoron igen. Nem állítom, hogy a manyup a jelenlegi szabályozással a létező világok legjobbika, de az azt megelőző rendszernél jobb. Az pedig szintén a politika hibája, hogy az elmúlt 12 év alatt nem sikerült elfogadható szabályozást kidolgozni a drága politikusoknak, mert pl el voltak foglalva a bemondásra járó költségtérítés elköltésével.
Lényeg a lényeg, 12 éve elindultunk egy nehéz, de jó irányba tartó úton. (Csehország pl most indul) Most teszünk egy óriási lépést hátrafelé.
Igen, nagy igazság az, hogy az elmúlt 12 évben takarékoskodni kellett volna az államnak, nem hitelből fedezni a manyupok miatt kieső bevételt. Ezért nehéz ez az út. Egyébként kb 2015-2020 között a mynaupoknak köszönhetően megszűnt volna a nyugdíj deficitje.
Lényeg a lényeg, 12 éve elindultunk egy nehéz, de jó irányba tartó úton. (Csehország pl most indul) Most teszünk egy óriási lépést hátrafelé.
Igen, nagy igazság az, hogy az elmúlt 12 évben takarékoskodni kellett volna az államnak, nem hitelből fedezni a manyupok miatt kieső bevételt. Ezért nehéz ez az út. Egyébként kb 2015-2020 között a mynaupoknak köszönhetően megszűnt volna a nyugdíj deficitje.
is 2010.12.02. 23:52:40
@Vahakomb: ha nem erted a posztot, meg te magad fogod megerteni a penztarcadon. sajnos mi is, pedig mi mar most is ertjuk.
Attis62 2010.12.02. 23:54:09
@Loglift:
Már itt van az ötcombú! De...
Sajnos itthon az önkéntes hosszútávú megtakarítási hajlandóság igencsak alacsony. Ezért volt kénytelen 98-ban az állam a saját érdekünkben kötelezni minket arra, hogy takarékoskodjunk öreg korunkra. Az a "kényszer" a mi, közös nemzeti érdekünkben történt. Ez a mostani zorbáni kényszer pedig azért, hogy a kormánynak nevezett gittegylet osztogatni tudjon és 2014-ben a gondolkodásmentes zemberek újraválasszák ezt a faszfej zorbánt!
Már itt van az ötcombú! De...
Sajnos itthon az önkéntes hosszútávú megtakarítási hajlandóság igencsak alacsony. Ezért volt kénytelen 98-ban az állam a saját érdekünkben kötelezni minket arra, hogy takarékoskodjunk öreg korunkra. Az a "kényszer" a mi, közös nemzeti érdekünkben történt. Ez a mostani zorbáni kényszer pedig azért, hogy a kormánynak nevezett gittegylet osztogatni tudjon és 2014-ben a gondolkodásmentes zemberek újraválasszák ezt a faszfej zorbánt!
is 2010.12.02. 23:54:57
@tőkehalmáj: nem ez a problema. hanem az, hogy en az allamtol is azt kerem szepen, hogy artsa nyilvan a nevemen, hadd orokoljem, es legyen szives befektetni, es nem felelni. valamint ha fizetem a 24%-ot, akkor keretik nem masodrendu gettoba zarni, es azt mondani, hogy lofaszt sem ad azert a 24%-ert.
Neménvoltam! 2010.12.02. 23:56:26
@Loglift: Szerinted a társadalom nem öregszik?
Tudom mire akarsz kilyukadni, csak meg kell nézni, hogy a társadalom mely rétegében nem csökken a születés. De most nem fogsz jobbikos témákba ringatni.
A technológiai zagyvaság alatt arra gondolok, hogy amikor 1millió munkahelyet vizionálunk, elfeledkezünk arról, hogy az utóbbi évtizedekben óriásit fejlődött a technológia. Pl kecskeméten évi 100000 mercit fog gyártani mindössze 2500 ember. De manapság az autópályát sem kubikosok hada építi. Egyszerűen a fejlődés miatt az élőmunka egyre inkább hátrányba szorul, nagyon nehéz lesz azt az 1 milla munkahelyet megteremteni. Ha pedig nem sikerül, ki fogja fizetni a felosztó kirovó rendszerben a mi nyugdíjunkat?
Tudom mire akarsz kilyukadni, csak meg kell nézni, hogy a társadalom mely rétegében nem csökken a születés. De most nem fogsz jobbikos témákba ringatni.
A technológiai zagyvaság alatt arra gondolok, hogy amikor 1millió munkahelyet vizionálunk, elfeledkezünk arról, hogy az utóbbi évtizedekben óriásit fejlődött a technológia. Pl kecskeméten évi 100000 mercit fog gyártani mindössze 2500 ember. De manapság az autópályát sem kubikosok hada építi. Egyszerűen a fejlődés miatt az élőmunka egyre inkább hátrányba szorul, nagyon nehéz lesz azt az 1 milla munkahelyet megteremteni. Ha pedig nem sikerül, ki fogja fizetni a felosztó kirovó rendszerben a mi nyugdíjunkat?
Neménvoltam! 2010.12.02. 23:57:55
@Attis62: Hát igen, ebben azért van valami.
Merthát sokak szerint a plazmatévében jobb helyen van a pénz, mint a bankban.
Merthát sokak szerint a plazmatévében jobb helyen van a pénz, mint a bankban.
Loglift 2010.12.02. 23:58:12
@Neménvoltam!:
"Egyébként kb 2015-2020 között a mynaupoknak köszönhetően megszűnt volna a nyugdíj deficitje. "
Valóban, ha ddig szépen csődbe nem mentünk volna.
Vagy kértünk volna újabb segély hitelcsomagot az EU-tól meg az IMF-től szép zsíros kis kamatra?
Egyátalán tudnának még segíteni?
Görögoszág - Írország - Portugália(?) - Spanyolország(?)- ....
"Egyébként kb 2015-2020 között a mynaupoknak köszönhetően megszűnt volna a nyugdíj deficitje. "
Valóban, ha ddig szépen csődbe nem mentünk volna.
Vagy kértünk volna újabb segély hitelcsomagot az EU-tól meg az IMF-től szép zsíros kis kamatra?
Egyátalán tudnának még segíteni?
Görögoszág - Írország - Portugália(?) - Spanyolország(?)- ....
Attis62 2010.12.02. 23:59:48
@Neménvoltam!:
Szerinted? Érdekli a zorbánt, hogy fejlődés volt itt az elműlt 20 évben! Az ő agya (ha egyáltalán van neki), 1989 június 16-án leállt a Hősök Terén és ma is azon a szinten vegetált!
Szerinted? Érdekli a zorbánt, hogy fejlődés volt itt az elműlt 20 évben! Az ő agya (ha egyáltalán van neki), 1989 június 16-án leállt a Hősök Terén és ma is azon a szinten vegetált!
Szabady Zsolt 2010.12.03. 00:02:01
Tőkehalmáj:
A 3. ponttal kapcsolatban ajánlom figyelmedbe, hogyan cáfolja ezt Matolcsy:
www.parlament.hu/irom39/01817/01817.pdf
A parlamenthez benyújtott T/1817-es törvénytervezetével, ennek is pontosan a 17.§-ában
"17. § Az Mpt. 5. § (4) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép:
5
„(4) A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amelyre az e
törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, és az
e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap tartozik helytállni.”"
A 3. ponttal kapcsolatban ajánlom figyelmedbe, hogyan cáfolja ezt Matolcsy:
www.parlament.hu/irom39/01817/01817.pdf
A parlamenthez benyújtott T/1817-es törvénytervezetével, ennek is pontosan a 17.§-ában
"17. § Az Mpt. 5. § (4) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép:
5
„(4) A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amelyre az e
törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, és az
e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap tartozik helytállni.”"
Neménvoltam! 2010.12.03. 00:02:50
@Loglift: Idézet tőlem:"az elmúlt 12 évben takarékoskodni kellett volna az államnak, nem hitelből fedezni a manyupok miatt kieső bevételt. Ezért nehéz ez az út."
Most sem kellene pl stadionokra szórni a 10 milliárdokat.
Mindazonáltal enélkül is tartható lenne a hiánycél a pl a válságadóknak köszönhetően.
Nem szeretem, amikor kiragadnak 1 mondatot a környezetéből, és verik a tamtamot. Ez olyan alpári. Nem vagyunk mi politikusok...
Most sem kellene pl stadionokra szórni a 10 milliárdokat.
Mindazonáltal enélkül is tartható lenne a hiánycél a pl a válságadóknak köszönhetően.
Nem szeretem, amikor kiragadnak 1 mondatot a környezetéből, és verik a tamtamot. Ez olyan alpári. Nem vagyunk mi politikusok...
Attis62 2010.12.03. 00:03:13
@Loglift:
És miért mentünk volna csődbe? Ha nem jön a gazdád a 2/3-ával, akkor szépen haladtunk volna előre! A vitya finyú most elindult iszonyű tempóban ... HÁTRA! És ehhez asszisztál neki a 2/3! Pöcsök!
És miért mentünk volna csődbe? Ha nem jön a gazdád a 2/3-ával, akkor szépen haladtunk volna előre! A vitya finyú most elindult iszonyű tempóban ... HÁTRA! És ehhez asszisztál neki a 2/3! Pöcsök!
Loglift 2010.12.03. 00:04:06
@Neménvoltam!:
Látom kezded kapizsgálni.
Kár, hogy nem mersz (akarsz) vele szembenézni.
Félő, hogy mikorra már nem tudsz nem szembenézni vele, késső lesz és kiszúrja a szemedet.
Látom kezded kapizsgálni.
Kár, hogy nem mersz (akarsz) vele szembenézni.
Félő, hogy mikorra már nem tudsz nem szembenézni vele, késső lesz és kiszúrja a szemedet.
Neménvoltam! 2010.12.03. 00:06:57
@Loglift: Hát nem is akarok. Szar is lesz majd 2014-ben azon sopánkodni, hogy a manyup vagyont miért verte el a kormány folyó kiadásokra meg stadionépítésre.
Mert takarékoskodást továbbra sem látok a tervben.
Mert takarékoskodást továbbra sem látok a tervben.
Loglift 2010.12.03. 00:07:31
@Attis62:
"Ha nem jön a gazdád a 2/3-ával, akkor szépen haladtunk volna előre! "
Hova haladtunk előre???
Oda ahova az elmúlt 8(!) évben? A szakadék felé??
Az aztán tényleg qrva jó lett volna!
"Ha nem jön a gazdád a 2/3-ával, akkor szépen haladtunk volna előre! "
Hova haladtunk előre???
Oda ahova az elmúlt 8(!) évben? A szakadék felé??
Az aztán tényleg qrva jó lett volna!
Loglift 2010.12.03. 00:10:48
@Neménvoltam!:
Egyenlőre nem is van miből takarékoskodni.
Előbb talán meg kéne javítani a motort,
hogy aztán majd ha működik és termel akkor majd lehet takarékoskodni is.
Most mi a rossebből takarékoskodjunk?
HITELBŐL?
Egyenlőre nem is van miből takarékoskodni.
Előbb talán meg kéne javítani a motort,
hogy aztán majd ha működik és termel akkor majd lehet takarékoskodni is.
Most mi a rossebből takarékoskodjunk?
HITELBŐL?
Attis62 2010.12.03. 00:11:56
@Loglift:
Bizonyítsd be! Milyen szakadék felé? Ezt csak a zorbán féle agymosó gyár nyomta! A félszemű irányatásával meg most már nem is haladunk, hanem száguldunk.. a végzetes szakadék felé! Ha legalább két szeme lenne a barom matolcsinak!
Bizonyítsd be! Milyen szakadék felé? Ezt csak a zorbán féle agymosó gyár nyomta! A félszemű irányatásával meg most már nem is haladunk, hanem száguldunk.. a végzetes szakadék felé! Ha legalább két szeme lenne a barom matolcsinak!
Loglift 2010.12.03. 00:12:54
@Loglift:
"Egyenlőre nem is van miből takarékoskodni."
Na ezért a mondatomért elnézést kérek!
Úgy látszik ideje nekem is ágyba bújni!
Szóval:
Egyenlőre nincs is miből takarékoskodni.
Jó éjszakát!
"Egyenlőre nem is van miből takarékoskodni."
Na ezért a mondatomért elnézést kérek!
Úgy látszik ideje nekem is ágyba bújni!
Szóval:
Egyenlőre nincs is miből takarékoskodni.
Jó éjszakát!
Attis62 2010.12.03. 00:14:11
Inkább megyek alaudni! holnap meg amerikai zöldkártyáért folyamodok, hogy a zorbán és fityisz bandáját itt hagyjam a bús, büdös magyar fostelepen!
Neménvoltam! 2010.12.03. 00:15:44
@Loglift: Hát ez az. Qrvára nem látom, hogy bárki is javítaná azt a motort. Nem harsogja a média két vv között, hogy mennyi új munkahely született, de még csak azt sem, hogy milyen fantasztikus tervek vannak arra, hogy a manyup vagyont motorszerelére, uram bocsá' gazdaságélénkítésre akarnák fordítani.
Pedig valahogy biztosan lehet, mert pl a németeknél 7%-al csökkent a munkanélküliség. Kevesebb a munkanélküli, mint a válság előtt. Ennek a titkát kellene ellesni.
Mert abból nem lesz ám munkahely, ha mol részvényt veszünk az oroszoktól, ha ugyan.
Pedig valahogy biztosan lehet, mert pl a németeknél 7%-al csökkent a munkanélküliség. Kevesebb a munkanélküli, mint a válság előtt. Ennek a titkát kellene ellesni.
Mert abból nem lesz ám munkahely, ha mol részvényt veszünk az oroszoktól, ha ugyan.
Loglift 2010.12.03. 00:16:12
@Attis62:
Milyen bizonyíték kell még neked?
Bebizonyította szépen ezt a főelvtárs és bandája már régen.
Mit bebizonyította, saját mag ismerte be.
Nem akarom szó szerint idézni.
Tuduod, Balatonöszöd, 2006 ősz.
Milyen bizonyíték kell még neked?
Bebizonyította szépen ezt a főelvtárs és bandája már régen.
Mit bebizonyította, saját mag ismerte be.
Nem akarom szó szerint idézni.
Tuduod, Balatonöszöd, 2006 ősz.
ehja 2010.12.03. 00:17:23
@Loglift: Ahogy látom momentán inkább az állam készül csődbe menni. És ezért lenyúl minden pénzt. Igy a manyupokat is.
Loglift 2010.12.03. 00:20:26
@Neménvoltam!:
"Kevesebb a munkanélküli, mint a válság előtt. Ennek a titkát kellene ellesni."
Na, és mi az a nagy titok?
"Kevesebb a munkanélküli, mint a válság előtt. Ennek a titkát kellene ellesni."
Na, és mi az a nagy titok?
Loglift 2010.12.03. 00:23:25
@ehja:
és lehet, hogy hosszútávon ez segít a csőd elekrülésében?
Vagy inkább vegyünk fel még egy kis hitelt kedevs barátinktól, hogy betömködjük a lyukakat?
Eddig azt az utat jártuk, de egyik hitelből fizeni a másikat nem igazán vezetetteredményre, csak az adósságunk nőtt folyamatosan és egyre gyorsabban.
és lehet, hogy hosszútávon ez segít a csőd elekrülésében?
Vagy inkább vegyünk fel még egy kis hitelt kedevs barátinktól, hogy betömködjük a lyukakat?
Eddig azt az utat jártuk, de egyik hitelből fizeni a másikat nem igazán vezetetteredményre, csak az adósságunk nőtt folyamatosan és egyre gyorsabban.
Neménvoltam! 2010.12.03. 00:25:01
@Loglift: Hát ez az! Na ennek megtudásáért kapja Orbán, Matolcsy meg a többi maffiózó a fizetését.
Meg pl azt, hogy a lengyelek, akiknél ugyanez a szitu, hogyan oldják meg manyup államosítás nélkül. Meg azt, hogy az észteknek miért volt elég csak a járulékok rövid ideig tartó kölcsönvétele. Igen, kölcsönvétele, mert utána kifizették a manyupoknak.
Meg pl azt, hogy a lengyelek, akiknél ugyanez a szitu, hogyan oldják meg manyup államosítás nélkül. Meg azt, hogy az észteknek miért volt elég csak a járulékok rövid ideig tartó kölcsönvétele. Igen, kölcsönvétele, mert utána kifizették a manyupoknak.
Loglift 2010.12.03. 00:29:21
@Neménvoltam!:
Ugye azért te sem akarod igazából összehasonlítani az EU (egyik) vezető államának gazdaságát és problémáit a miénkel?!
Nehogy azt hidd, hogy ami ott működik az itt is fog.
Ugye azért te sem akarod igazából összehasonlítani az EU (egyik) vezető államának gazdaságát és problémáit a miénkel?!
Nehogy azt hidd, hogy ami ott működik az itt is fog.
Neménvoltam! 2010.12.03. 00:33:02
@Loglift: A lengyelek nem éppen vezetők. Az észtek sem.
Nem összehasonlítani kell, hanem tanulni.
Persze állíthatjuk példaként Nigériát is, meg Bangladest, de szerintem az nem visz előbbre.
A halálom, hogy mindig azt sírjuk, hogy de Svájc, Németország, Anglia milyen fejlett, nekik milyen könnyű. Nem ácsingózni kell, hanem megpróbálni tanulni tőlük. Nem a lúzereket kell példaként állítani.
Nem összehasonlítani kell, hanem tanulni.
Persze állíthatjuk példaként Nigériát is, meg Bangladest, de szerintem az nem visz előbbre.
A halálom, hogy mindig azt sírjuk, hogy de Svájc, Németország, Anglia milyen fejlett, nekik milyen könnyű. Nem ácsingózni kell, hanem megpróbálni tanulni tőlük. Nem a lúzereket kell példaként állítani.
holex · http://fred-basset.blogspot.com 2010.12.03. 01:16:34
@Attis62: @Loglift:
na, csak vitatkoztok parttalan, de a lényeget nem látjátok... mégpedig azt, hogy ha a MANYUP állampapírokba fektette ezt a pénzt, akkor a kormány most a pénzért eladott állampapírjait szedi vissza önkényesen. (ugye senki nem élt abban a tévhitben, hogy ez az összeg esetleg készpénzben áll a rendelkezésre, és azonnal mozgatható?)
ezt az állampapírt nem tudja a kisnyugdíjasnak kiküldeni, mert ezért se gyógyszert, se kenyeret nem adnak, a cigánysoron meg agyondöfik a postást, ha ilyet lobogtat pénz helyett.
ahhoz, hogy ebből pénzt csináljon, el kell adnia ezeket az állampapírokat, két lehetőség van:
1. nincs olyan hülye a világon, aki megvenné őket, tudva, hogy az állam bármikor önkényesen visszaveheti tőle, ellenszoláglatás nélkül, ergó az államapír értéketelen lesz.
2. olyan nagy mennyiségben egyszerre piacra bocsátott állampapír, ami a MANYUPokból jön, lenyomja az állampapír árait, vagyis az állampapír értéktelen lesz.
magyarázzam tovább, hogy mit ér egy állam, értéketelen állampapírok nélkül, vagy várjuk meg a 2012/13-as éveket, és éljük meg testközelből?
na, csak vitatkoztok parttalan, de a lényeget nem látjátok... mégpedig azt, hogy ha a MANYUP állampapírokba fektette ezt a pénzt, akkor a kormány most a pénzért eladott állampapírjait szedi vissza önkényesen. (ugye senki nem élt abban a tévhitben, hogy ez az összeg esetleg készpénzben áll a rendelkezésre, és azonnal mozgatható?)
ezt az állampapírt nem tudja a kisnyugdíjasnak kiküldeni, mert ezért se gyógyszert, se kenyeret nem adnak, a cigánysoron meg agyondöfik a postást, ha ilyet lobogtat pénz helyett.
ahhoz, hogy ebből pénzt csináljon, el kell adnia ezeket az állampapírokat, két lehetőség van:
1. nincs olyan hülye a világon, aki megvenné őket, tudva, hogy az állam bármikor önkényesen visszaveheti tőle, ellenszoláglatás nélkül, ergó az államapír értéketelen lesz.
2. olyan nagy mennyiségben egyszerre piacra bocsátott állampapír, ami a MANYUPokból jön, lenyomja az állampapír árait, vagyis az állampapír értéktelen lesz.
magyarázzam tovább, hogy mit ér egy állam, értéketelen állampapírok nélkül, vagy várjuk meg a 2012/13-as éveket, és éljük meg testközelből?
holex · http://fred-basset.blogspot.com 2010.12.03. 01:18:20
@ehja: egyetértek félig, de inkább a csőd a manyup lenyúlást oka lesz, és csőd miatt nyúlták le a manyup betéteket.
holex · http://fred-basset.blogspot.com 2010.12.03. 01:34:54
@holex: egy szó kimaradt: ..."és NEM a csőd miatt nyúlták le..."
stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2010.12.03. 02:31:42
Atyaúristen, egy kis ideig nem nézek oda, és Index címlap!
@Don_Pipita:
Ó, oké, a kötelező idióta megjelent az első 10 kommentben. Nagyon imádom, hogy akárhányszor kijutok a címlapra, mindig jön egy hülye, aki beböffenti, hogy ezt csakis a címlapért írtam. Igen, bazmeg, címlapra írok. Van itthon egy indexcimlapométerem, amit a félkész post felé tartva ellenőrzöm, hogy elég benne az indexcímplapitisz ahhoz, hogy kirakják. Ha az indexcímlapométer nem pittyeg eléggé, akkor addig írom, amíg pittyeg. Eléggé.
@Vahakomb: A makroökonómia köszöni szépen jól van. Pont abból származtak bajok, hogy az emberek, és a piaci szereplők pont a legalapvetőbb gazdasági törvényszerűségekre magasról szarva adósították el magukat, így pedig maga alá hányt az összes túlköltekező gazdaság. Pont abból van itt gond, hogy eddig is ellent mondogattunk a reálgazdaságnak, és most még inkább. Hajrá.
@avionics: Ne haragudj, ki az a "ti" akikről beszélsz? És ha a blog ennyire unalmas, akkor mi a szarért olvasod és kommentelsz? Menj és foglalkozz mással.
Neménvoltam!-nak és DrKotásznak köszönöm, hogy okítják itt a népet, (ugye logilift, meg tőkehalmittudomén) sajnos nekem most nincs erőm elmagyarázni a teljesen homályban lévőknek, hogy mi a magánnyugdíjpénztár...
@Don_Pipita:
Ó, oké, a kötelező idióta megjelent az első 10 kommentben. Nagyon imádom, hogy akárhányszor kijutok a címlapra, mindig jön egy hülye, aki beböffenti, hogy ezt csakis a címlapért írtam. Igen, bazmeg, címlapra írok. Van itthon egy indexcimlapométerem, amit a félkész post felé tartva ellenőrzöm, hogy elég benne az indexcímplapitisz ahhoz, hogy kirakják. Ha az indexcímlapométer nem pittyeg eléggé, akkor addig írom, amíg pittyeg. Eléggé.
@Vahakomb: A makroökonómia köszöni szépen jól van. Pont abból származtak bajok, hogy az emberek, és a piaci szereplők pont a legalapvetőbb gazdasági törvényszerűségekre magasról szarva adósították el magukat, így pedig maga alá hányt az összes túlköltekező gazdaság. Pont abból van itt gond, hogy eddig is ellent mondogattunk a reálgazdaságnak, és most még inkább. Hajrá.
@avionics: Ne haragudj, ki az a "ti" akikről beszélsz? És ha a blog ennyire unalmas, akkor mi a szarért olvasod és kommentelsz? Menj és foglalkozz mással.
Neménvoltam!-nak és DrKotásznak köszönöm, hogy okítják itt a népet, (ugye logilift, meg tőkehalmittudomén) sajnos nekem most nincs erőm elmagyarázni a teljesen homályban lévőknek, hogy mi a magánnyugdíjpénztár...
Hadrianuska 2010.12.03. 04:44:04
Ki az az Orbán Viktor? Kapkodom a fejem, mindenhonnét ezt hallom.
-Csak nem az a rángatózó idegbeteg, hisztis hülyegyerek, bújkáló pszichopata aki még mindíg a Szent Koronára hajt? Ő az?!
Ne féljetek tőle, a férgek léte általában nem hosszú életü! Mellesleg nemsokára a saját maga alkotta "törvényei" alapján kap annyi börtönt, hogy a műanyag lakat is rárohad..
-Csak nem az a rángatózó idegbeteg, hisztis hülyegyerek, bújkáló pszichopata aki még mindíg a Szent Koronára hajt? Ő az?!
Ne féljetek tőle, a férgek léte általában nem hosszú életü! Mellesleg nemsokára a saját maga alkotta "törvényei" alapján kap annyi börtönt, hogy a műanyag lakat is rárohad..
Kalmár 2010.12.03. 05:41:06
@stark: Nem az a baj, hogy te a címlapnak írsz e.
Sajnos az a tapasztalat, hogy elég egy ilyen rövid gyengécske köpés Orbánra és máris repül a cucc a címlapra.
Ez nem a te bajod.
Ezek az intézkedések, amiktől kikattantál azért jók, mert végre nem a koalíciós tökölést nézzük, hanem egy határozott elképzelés, következetes véghezvitelét.
Azt, hogy a gazdaságra milyen hatással lesz, még nem látszik. Értem én, hogy te tévedhetetlenül tudod, de páran azért azt hisszük, hogy a Fideszben sem mindenki hülye.
Tudod, lehet vitázni a stíluson, gúnyolódhatsz Harry Potteren de esély van rá, hogy működni fog a dolog. Eddig szabadesésben közlekedtünk.
A MNYP pedig még évekig vitára ad okot, ne is kezd magyarázni.
Sokunk szerint semmi keresni valójuk az állami nyugdíj járulék körül. (abból csípték le a részüket)
Csak az efölötti önkéntes pénztárat tartom hasznosnak.
Persze ha valakinek a Voldemort jobban bejött.....
A táncoló, őrült bohóc vár a lehetőségre.
Sajnos az a tapasztalat, hogy elég egy ilyen rövid gyengécske köpés Orbánra és máris repül a cucc a címlapra.
Ez nem a te bajod.
Ezek az intézkedések, amiktől kikattantál azért jók, mert végre nem a koalíciós tökölést nézzük, hanem egy határozott elképzelés, következetes véghezvitelét.
Azt, hogy a gazdaságra milyen hatással lesz, még nem látszik. Értem én, hogy te tévedhetetlenül tudod, de páran azért azt hisszük, hogy a Fideszben sem mindenki hülye.
Tudod, lehet vitázni a stíluson, gúnyolódhatsz Harry Potteren de esély van rá, hogy működni fog a dolog. Eddig szabadesésben közlekedtünk.
A MNYP pedig még évekig vitára ad okot, ne is kezd magyarázni.
Sokunk szerint semmi keresni valójuk az állami nyugdíj járulék körül. (abból csípték le a részüket)
Csak az efölötti önkéntes pénztárat tartom hasznosnak.
Persze ha valakinek a Voldemort jobban bejött.....
A táncoló, őrült bohóc vár a lehetőségre.
Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.12.03. 07:21:11
különösebben nem kívánok Orbánnal kapcsolatban mondani semmit, de az biztos, hogy az a makroökönómia, amely ide juttatta a világot, tényleg elmehet a picsába az összes nagyokos szakértőjével együtt.
tcom 2010.12.03. 07:22:53
Üzenem a fidesz-fanoknak (jobboldalit már nem lehet mondani, amióta a Kedves Vezető államosít, minden kontrollt leépít, ás az állam hatalmát, újraelosztását erősíti):
Hogy egyszer ez a pénz is elfogy és akkor honnan vesz el az újkori kádár-elvtárs?
Tőled és a szent tehéntől a nyugdíjasoktól. 8 év.
Jó post, még ha nem is tetszik a fanoknak. Ami elszomorító, hogy előfordulhat 1 év múlva már nem írhatod meg.
Hogy egyszer ez a pénz is elfogy és akkor honnan vesz el az újkori kádár-elvtárs?
Tőled és a szent tehéntől a nyugdíjasoktól. 8 év.
Jó post, még ha nem is tetszik a fanoknak. Ami elszomorító, hogy előfordulhat 1 év múlva már nem írhatod meg.
ursus artos 2010.12.03. 07:34:37
A kérdés az: miért kellett létrehozni a KT-t?
A rossz tanulónak kell korrepetítor.
A rossz tanulónak kell korrepetítor.
tcom 2010.12.03. 07:43:06
@Kalmár:
"de esély van rá, hogy működni fog a dolog."
Kicsit úgy néz ki a fidesz politikája egy családra levetítve, HA:
A család folyamatos pénzhiánnyal küzd. Mi tesznek? Feltörik a gyerek malacperselyét, kiveszik a leány 12 éve gyűjtögetett előtakarékossági betétjét. Ebből lesz pénz az anyósnak, csak hogy fogja be a száját és eléldegél belőle a család 5-6 évig. Az senkit sem érdekel mi lesz 6 év múlva, amikor anya is nyugdíjas lesz?
Mi lenne, ha inkább a nagyi szállna be a nyugdíjából családi kasszába, hogy ő is kivegye a részét a mindenkit érintő spórolásból. Ráadásul a nagyinak válság ide, válság oda folyamatosan emelkedik a nyugdíja, míg a keresők 3 éve nem kaptak béremelést.
Ha a saját csalásodról van szó, akkor te is tudod mit lehet tenni? Mit lehet csinálni, ha nincs pénz? Spórolni. Ás igen is lehetne spórolni a 40 évesen nyugdíjba vonuló katonáktól, rendőröktől stb, vagy a több 100 ezer "nagy nyugdíjastól", vagy a félmillió egészséges csaló rokkantnyugdíjastól. Hollandiában most csökkentették a gyes idejét. A Hollandok, Ember!!!!!!!!!!
A Fidesz szembe megy az egész világgal. Nyilván a világ hülye? És miért Argentínát emlegetik? Mert ott is elszedték a pénzeket, aztán csak időt nyertek vele a csődig.
"de esély van rá, hogy működni fog a dolog."
Kicsit úgy néz ki a fidesz politikája egy családra levetítve, HA:
A család folyamatos pénzhiánnyal küzd. Mi tesznek? Feltörik a gyerek malacperselyét, kiveszik a leány 12 éve gyűjtögetett előtakarékossági betétjét. Ebből lesz pénz az anyósnak, csak hogy fogja be a száját és eléldegél belőle a család 5-6 évig. Az senkit sem érdekel mi lesz 6 év múlva, amikor anya is nyugdíjas lesz?
Mi lenne, ha inkább a nagyi szállna be a nyugdíjából családi kasszába, hogy ő is kivegye a részét a mindenkit érintő spórolásból. Ráadásul a nagyinak válság ide, válság oda folyamatosan emelkedik a nyugdíja, míg a keresők 3 éve nem kaptak béremelést.
Ha a saját csalásodról van szó, akkor te is tudod mit lehet tenni? Mit lehet csinálni, ha nincs pénz? Spórolni. Ás igen is lehetne spórolni a 40 évesen nyugdíjba vonuló katonáktól, rendőröktől stb, vagy a több 100 ezer "nagy nyugdíjastól", vagy a félmillió egészséges csaló rokkantnyugdíjastól. Hollandiában most csökkentették a gyes idejét. A Hollandok, Ember!!!!!!!!!!
A Fidesz szembe megy az egész világgal. Nyilván a világ hülye? És miért Argentínát emlegetik? Mert ott is elszedték a pénzeket, aztán csak időt nyertek vele a csődig.
Loglift 2010.12.03. 07:59:14
@tcom:
sajnálom a nagyszüleid!
Mi lenne, ha a 12 éves lányt jó pénzért bérelhetnék a pedofilok?
szerintem qrva gyorsan meggazdagodnánk a sok dúsgazdag ferdehajlamúból!
(mielőtt nekem esel, nem gondoltam teljesen komolyan)
Ha Argentínában szarul csinálták, és belebuktatk akkor tuti 100, hogy itt is így lesz!
Mert ez egy természeti törvbény! Olyan mimt a gravitáció!
UGYE?
sajnálom a nagyszüleid!
Mi lenne, ha a 12 éves lányt jó pénzért bérelhetnék a pedofilok?
szerintem qrva gyorsan meggazdagodnánk a sok dúsgazdag ferdehajlamúból!
(mielőtt nekem esel, nem gondoltam teljesen komolyan)
Ha Argentínában szarul csinálták, és belebuktatk akkor tuti 100, hogy itt is így lesz!
Mert ez egy természeti törvbény! Olyan mimt a gravitáció!
UGYE?
midnight coder 2010.12.03. 08:00:14
@tcom: Az ország eddigi működése családra levetítve: elmegyek a kedvenc bankomba, felveszek egy kalap hitelt, majd beteszem a szomszéd bankba takarékba azért, hogy 20 év múlva kiegészítsem a nyugdíjamat.
A manyugba fizetett pénzek ugyanis folyamatosan hiányoztak a felosztó-kirovóból. Emiatt állam bácsinak havonta 22 milliárdot kellett betennie a rendszerbe. Csakhogy, állam bácsinak erre soha nem volt pénze. Hitelből ment, és megy a mai napig. A mindenkori magyar kormány arra vett fel hitelt a nevedben, hogy rátegye azt a manyug számládra (pontosabban hogy amit te nem tettél be a felosztó-kirovóba a manyug miatt, azt betegye helyetted, de ez igazából csak technikai kérdés).
A manyugba fizetett pénzek ugyanis folyamatosan hiányoztak a felosztó-kirovóból. Emiatt állam bácsinak havonta 22 milliárdot kellett betennie a rendszerbe. Csakhogy, állam bácsinak erre soha nem volt pénze. Hitelből ment, és megy a mai napig. A mindenkori magyar kormány arra vett fel hitelt a nevedben, hogy rátegye azt a manyug számládra (pontosabban hogy amit te nem tettél be a felosztó-kirovóba a manyug miatt, azt betegye helyetted, de ez igazából csak technikai kérdés).
fakopács 2010.12.03. 08:01:32
@Loglift: Neked mindenről a pedofilia jut eszedbe? Nem kellene pszichiáterrel beszélned? Nagyon gyanús, hogy állandóan ezzel jössz. Nem ártana ha valaki körbenézne a gépeden...
fakopács 2010.12.03. 08:04:41
@Bukowszky: "különösebben nem kívánok Orbánnal kapcsolatban mondani semmit, de az biztos, hogy az a makroökönómia, amely ide juttatta a világot, tényleg elmehet a picsába az összes nagyokos szakértőjével együtt. "
- Igy van. A jóléti állam és a hitelből élünk, szabadkereskedelmi modell és globális világgazdaság modell látványosan megbukott.
A világ pénzügyi rendszer egy vékony lufi, ami bármikor kipukkadhat. Most is ereszt, foltozzák is ezerrel, amitől csak vékonyabb a burok.
A fejlett államoknak fel kellene ébredniük, az nem megy hosszútávon, hogy jóléti államot tartanak fent, a munka távol-keleten folyik és az ott termelődő profitból finanszírozzák a jóléthez szükséges hiteleket.
- Igy van. A jóléti állam és a hitelből élünk, szabadkereskedelmi modell és globális világgazdaság modell látványosan megbukott.
A világ pénzügyi rendszer egy vékony lufi, ami bármikor kipukkadhat. Most is ereszt, foltozzák is ezerrel, amitől csak vékonyabb a burok.
A fejlett államoknak fel kellene ébredniük, az nem megy hosszútávon, hogy jóléti államot tartanak fent, a munka távol-keleten folyik és az ott termelődő profitból finanszírozzák a jóléthez szükséges hiteleket.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.12.03. 08:06:33
@Loglift: "Ha Argentínában szarul csinálták, és belebuktatk akkor tuti 100, hogy itt is így lesz!"
Pedig okos ember tanul más hibájából. Persze van akinek neki kell menni fejjel a fallal, hogy rájöjjön kemény. Aztán van akinek még kétszer, hogy bebizonyosodjon: Nem csak statisztikai tévedés.
Pedig okos ember tanul más hibájából. Persze van akinek neki kell menni fejjel a fallal, hogy rájöjjön kemény. Aztán van akinek még kétszer, hogy bebizonyosodjon: Nem csak statisztikai tévedés.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.12.03. 08:09:16
@midnight coder: Ez a nagyon nagy demagógia, és hazugság!
Az állam nem azért vett fel hitelt, mert én a saját megkeresett pénzem félreraktam, hanem ezért, mert a 40 évesen nyugdíjba ment ex-komcsi katonák 2-300.000 -es Nyugdíjakat kapnak. Rajtuk tessék keresni a hiányzó nyugdíjat, ne az én fizetésem forgácsolni.
Az állam nem azért vett fel hitelt, mert én a saját megkeresett pénzem félreraktam, hanem ezért, mert a 40 évesen nyugdíjba ment ex-komcsi katonák 2-300.000 -es Nyugdíjakat kapnak. Rajtuk tessék keresni a hiányzó nyugdíjat, ne az én fizetésem forgácsolni.
igényes 2010.12.03. 08:11:35
Legalább a FIDESZ-KDNP vezetőinek karácsonyáról készítsenek egy valóság show-t. Sajtunkat nem élvezhetjük úgysem.
Gondolom Orbán majd mondja a gyermekeinek: Ezt a szép Lap Topot a MNYP pénzből vettem, ezt a szép nyakláncot Anikó a megsporólt napdíjamból vettem 1,2 milliót tudtam sajnos összehozni. Gáspár, te kapsz egy fedett foci stadiont, ezt a 16%-ból sikerült összehoznom. Ti többiek kaptok földeket, ezeket olcsón vettm a tönkrement emberektől. Vettem magamnak is autókat, persze kormány pénzen.
Gondolom Orbán majd mondja a gyermekeinek: Ezt a szép Lap Topot a MNYP pénzből vettem, ezt a szép nyakláncot Anikó a megsporólt napdíjamból vettem 1,2 milliót tudtam sajnos összehozni. Gáspár, te kapsz egy fedett foci stadiont, ezt a 16%-ból sikerült összehoznom. Ti többiek kaptok földeket, ezeket olcsón vettm a tönkrement emberektől. Vettem magamnak is autókat, persze kormány pénzen.
tcom 2010.12.03. 08:14:22
@midnight coder:
Nem tudom. Én egy külföldi multinál kaptt fizetésem egy részét utaltam a mag.pénztárba. Hol itt a hitel?
Ez a pénz a számlámon van. Lehet, hogy 30 év mulva nem lesz ez sem, de hogy a 2 millio adófizető hogy fog 4 millió nyugdíjasnak nyugdíjat fizetni, az már matek. Sehogy. Vagy harmadát a mainak.
Mi lenne, ha én választhatnék? Te, meg aki akar fizessen az államiba én meg ugye hülye létemre fizetek majd a magánnak? Csak hagyni kellene!!!!!!!!!!!!!!
Nem tudom. Én egy külföldi multinál kaptt fizetésem egy részét utaltam a mag.pénztárba. Hol itt a hitel?
Ez a pénz a számlámon van. Lehet, hogy 30 év mulva nem lesz ez sem, de hogy a 2 millio adófizető hogy fog 4 millió nyugdíjasnak nyugdíjat fizetni, az már matek. Sehogy. Vagy harmadát a mainak.
Mi lenne, ha én választhatnék? Te, meg aki akar fizessen az államiba én meg ugye hülye létemre fizetek majd a magánnak? Csak hagyni kellene!!!!!!!!!!!!!!
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.12.03. 08:18:53
@tcom: Már egyszer leírtam egy másik fórumon, de leírom megint.
Két fajta ember lézetik:
Az egyiknek megtakarítása van, gondoskodni próbált a jövőjéről.
A másik meg inkább "feji" a közöst.
Akinek megtakarítása van, az most igyekszik megőrizni a megtakarítását.
A másiknak meg semmi sem drága az egyik rovására, csak dolgozni ne kelljen....
Két fajta ember lézetik:
Az egyiknek megtakarítása van, gondoskodni próbált a jövőjéről.
A másik meg inkább "feji" a közöst.
Akinek megtakarítása van, az most igyekszik megőrizni a megtakarítását.
A másiknak meg semmi sem drága az egyik rovására, csak dolgozni ne kelljen....
ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.12.03. 08:18:58
"ki akarja próbálni a saját, elrugaszkodott elképzeléseit, ezért leépíti, és nem érdekli őket az sem, ha az ország közben belerokkan. "
Hát, eddig már ki volt próbálva a nagykönyv szerinti működés.
Belerokkant az ország. Ennél jobban már olyan mindegy.
Most jönnek ezek, és kipróbálnak valami gyökeresen mást. Nem feltétlen jót, de meglátjuk, mi lesz belőle.
Maradjunk annyiban, hogy az AB, a KT-val kapcsolatos intézkedések nekem is bökik csőröm, a nyugdíj is, hát meglátjuk, mi lesz belőle.
Annál tuti nem lesz nagyobb kavar, mint amikor az igazi vörösök voltak a lovon.
Hát, eddig már ki volt próbálva a nagykönyv szerinti működés.
Belerokkant az ország. Ennél jobban már olyan mindegy.
Most jönnek ezek, és kipróbálnak valami gyökeresen mást. Nem feltétlen jót, de meglátjuk, mi lesz belőle.
Maradjunk annyiban, hogy az AB, a KT-val kapcsolatos intézkedések nekem is bökik csőröm, a nyugdíj is, hát meglátjuk, mi lesz belőle.
Annál tuti nem lesz nagyobb kavar, mint amikor az igazi vörösök voltak a lovon.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.12.03. 08:22:56
@ColT: "Most jönnek ezek, és kipróbálnak valami gyökeresen mást. Nem feltétlen jót, de meglátjuk, mi lesz belőle."
Eddig volt: Adóemelés, áremelés, megszorítás, állami szinten herdálás.
Most van: Adóemelés, áremelés, megszorítás, állami szinten herdálás.
Olyan nagy változás nem látszik.
Eddig volt: Adóemelés, áremelés, megszorítás, állami szinten herdálás.
Most van: Adóemelés, áremelés, megszorítás, állami szinten herdálás.
Olyan nagy változás nem látszik.
tcom 2010.12.03. 08:23:33
@midnight coder:
"A manyugba fizetett pénzek ugyanis folyamatosan hiányoztak a felosztó-kirovóból"
Ha én minden nap elmegyek go-cartozni 10 ezer Ft-ért, akkor az is hiányzik majd a család költségvetéséből. A magyar nyugdíjak nagyon magasak az átlag fizetéshez képest. Sok az aktív népességben az inaktív. Ma átlagosan 55 évesen mennek nyugdíjba a magyarok. Míg Szlovákiában 70 ezer rokkantnyugdíjas van, addig itt 800 ezer. Valami azért sántít nem?
Ha továbbra is gazdaságot, az adófizetőket fojtogatják a nyugdíjak, akkor előbb utóbb nem lesz, aki megtermelje a nyugdíjakat. nekem is könnyebb lenne keresni egy orvost, fizetni neki 100 ezret és máris kaphatom a rokkantnyugdíjat. Mellette még dolgozhatok is feketén adó nélkül. A hülyének is megéri.
Nem sajnálom a nyugdíjasoktól, de a nincsből nem lehet fizetni. Az, hogy eddig ekkora nyugdíjat kaphattak az a szavazó potenciáljuk miatt van. Belebukott a költekezésbe Medgyessy, Gyurcsány, most pedig Orbán próbál egy kis időt nyerni a bukásáig.
"A manyugba fizetett pénzek ugyanis folyamatosan hiányoztak a felosztó-kirovóból"
Ha én minden nap elmegyek go-cartozni 10 ezer Ft-ért, akkor az is hiányzik majd a család költségvetéséből. A magyar nyugdíjak nagyon magasak az átlag fizetéshez képest. Sok az aktív népességben az inaktív. Ma átlagosan 55 évesen mennek nyugdíjba a magyarok. Míg Szlovákiában 70 ezer rokkantnyugdíjas van, addig itt 800 ezer. Valami azért sántít nem?
Ha továbbra is gazdaságot, az adófizetőket fojtogatják a nyugdíjak, akkor előbb utóbb nem lesz, aki megtermelje a nyugdíjakat. nekem is könnyebb lenne keresni egy orvost, fizetni neki 100 ezret és máris kaphatom a rokkantnyugdíjat. Mellette még dolgozhatok is feketén adó nélkül. A hülyének is megéri.
Nem sajnálom a nyugdíjasoktól, de a nincsből nem lehet fizetni. Az, hogy eddig ekkora nyugdíjat kaphattak az a szavazó potenciáljuk miatt van. Belebukott a költekezésbe Medgyessy, Gyurcsány, most pedig Orbán próbál egy kis időt nyerni a bukásáig.
Loglift 2010.12.03. 08:27:13
@fakopács:
vigyázz kismadár, még a végén téged is megerőszakollak! :-)
Nem tudom honnan veszed, hogy nekem mindenről a pedofília jut eszembe?
Egyébként bátran jöhet hozzám bárki körülnézni.
A gépemen, az adóbevallásaimban, a bankszámláimon, vizsgálhajtja nyugodtan a vagyongyarapodásomat is.
NEKEM nincs takargatnivalóm.
vigyázz kismadár, még a végén téged is megerőszakollak! :-)
Nem tudom honnan veszed, hogy nekem mindenről a pedofília jut eszembe?
Egyébként bátran jöhet hozzám bárki körülnézni.
A gépemen, az adóbevallásaimban, a bankszámláimon, vizsgálhajtja nyugodtan a vagyongyarapodásomat is.
NEKEM nincs takargatnivalóm.
hower 2010.12.03. 08:34:14
@Loglift: Kósa és Navrasics áldásos nyilatkozatainak már volt nyáron kézzel fogható hatása... Te akkor hol voltál? Párt továbbképzésen?
sirsteve 2010.12.03. 08:36:07
És mit fog csinálni drága kormányunk, ha az EU nem fogja elszámolni az államadósság csökkentésére az mnyp-től lenyúlt állampaírokat?
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.12.03. 08:46:56
@sirsteve: Jönnek az önkéntes pénztárak, majd a bankbetétek, végül az ingatlan, és ingó vagyontárgyak. Volt már ilyen, akkor sem hitték el sokan, hogy ezt lehet.
igényes 2010.12.03. 08:49:22
@tcom: Tudod azért van egy sor állami bevétel, ilyen például az ÁFA, de van nálunk építményadó, telekadó, és semmit sem kapunk érte. Van egy hétvégi házam valahol, de csak fizetem azadót utána és csak a tulajdonosok fejlesztenek, tartják fel környezetüket. Azért nem fejlesztenek, mert bevándorlóknak tekintenek bennünket. (polgármester Fideszes)
hower 2010.12.03. 08:59:32
@Loglift: Mondjál már egy-két, akár jobboldali közgazdászt is, aki kiáll Matolcsy elképzelései mellett? Valahogy nem nagyon van ilyen még a jobboldalon sem. Szerinted miért nem?
csárli hárper 2010.12.03. 09:10:09
@Loglift: "NEKEM nincs takargatnivalóm."
NANA! Annak idején ezt mondták a "kulákok" is, oszt mi lett belőle? Aki nem értett egyet a párttal és a Kedves Vezetővel, ellenség lett és mindenét elvették, oszt jó napot!
NANA! Annak idején ezt mondták a "kulákok" is, oszt mi lett belőle? Aki nem értett egyet a párttal és a Kedves Vezetővel, ellenség lett és mindenét elvették, oszt jó napot!
subtotal 2010.12.03. 09:18:47
Egyébként akik azzal érvelnek, hogy hú a nyugdíj miatt van/volt a hiány a költségvetésben, azok szerint akkor az előző 8 évben a MNyP rendszer miatt volt magas a költségvetési hiány?
Én hülye meg azt hittem, ellopták a szocik.
Én hülye meg azt hittem, ellopták a szocik.
Zz_ 2010.12.03. 09:20:25
Jól gondolom-e?
98 után a KMNYP-be utalt pénz hiányzott(ik) egyesek szerint, mert az adott pillanatban hirtelen kevesebb pénzből kellett kifizetni a mondjuk ugyanannyi nyugdíjat.
De az átutalt pénz (KMNYP) egy (nyagyobbik) részét "Tartozom!" cetlire (állampapír) cserélték, vagyis csak ott volt az a pénz.
Jól gondolom?
98 után a KMNYP-be utalt pénz hiányzott(ik) egyesek szerint, mert az adott pillanatban hirtelen kevesebb pénzből kellett kifizetni a mondjuk ugyanannyi nyugdíjat.
De az átutalt pénz (KMNYP) egy (nyagyobbik) részét "Tartozom!" cetlire (állampapír) cserélték, vagyis csak ott volt az a pénz.
Jól gondolom?
Sadist 2010.12.03. 09:23:36
@Loglift: Elég jól kereshetsz, mert az egykulcsos adóval csak az járhat jól, aki legalább bruttó 300000 Ft-ot keres.
midnight coder 2010.12.03. 09:24:40
@tcom: Alapvetően az egész úgy indult, hogy volt Gipsz Jakab aki befizette a felosztó-kirovóba a járulékát, és volt Gipsz Jenő, Jakab apja aki ebből megkapta a nyugdíjat. Aztán Jakab járulékát átterelték a manyugba, viszont Jenő továbbra is kapta a nyudíjat. Miből ? Abból hogy állam bácsi szépen kipótolta. És miből pótolta ki ? Hitelből.
Ha a manyugok bevezetésével egyidőben arányosan csökkentették volna Bokrosék a nyugdíjakat, akkor valóban fenntarthatóan működött volna a rendszer. Csakhogy, ilyen mértékű csökkentést sem akkor, sem azóta nem mert és nem mer, és soha nem is fog merni egyik kormány sem bevállalni.
Orbánéknak alapjában véve három lehetőségük volt:
1. Hagyni hogy továbbra is havi 22 milliárd államadósság kerüljön át a manyugok számlájára. Azaz szépen menetelünk tovább a csőd szélén ahogy az elmúlt 8 évben.
2. Csökkenteni a nyugdíjat annyival hogy ne kelljen a manyug után pótolni a kieső pénzt.
3. Azt amit most tesznek.
Az 1. pont a szép, hosszú agónia. Persze, ha a GDP nem ott lenne ahol most, és főleg ha Fletóék az elmúlt 8 évben nem duplázzák meg az államadósságot akkor esetleg ki tudnánk mászni a szarból akkor is, ha fizetjük a manyugot tovább - csak sokkal lassabban.
A 2. pont nyilván nem járhtó - a komcsik és a hozzájuk kötődö szagszervezetek 2 nap múlva az utcán tüntetnének.
Marad a 3. pont.
Ha a manyugok bevezetésével egyidőben arányosan csökkentették volna Bokrosék a nyugdíjakat, akkor valóban fenntarthatóan működött volna a rendszer. Csakhogy, ilyen mértékű csökkentést sem akkor, sem azóta nem mert és nem mer, és soha nem is fog merni egyik kormány sem bevállalni.
Orbánéknak alapjában véve három lehetőségük volt:
1. Hagyni hogy továbbra is havi 22 milliárd államadósság kerüljön át a manyugok számlájára. Azaz szépen menetelünk tovább a csőd szélén ahogy az elmúlt 8 évben.
2. Csökkenteni a nyugdíjat annyival hogy ne kelljen a manyug után pótolni a kieső pénzt.
3. Azt amit most tesznek.
Az 1. pont a szép, hosszú agónia. Persze, ha a GDP nem ott lenne ahol most, és főleg ha Fletóék az elmúlt 8 évben nem duplázzák meg az államadósságot akkor esetleg ki tudnánk mászni a szarból akkor is, ha fizetjük a manyugot tovább - csak sokkal lassabban.
A 2. pont nyilván nem járhtó - a komcsik és a hozzájuk kötődö szagszervezetek 2 nap múlva az utcán tüntetnének.
Marad a 3. pont.
midnight coder 2010.12.03. 09:27:17
@tcom: Ez szép és jó, csakhogy a nyugdíjasok is szavazópolgárok. Nem véletlenül nem vállalták be Bokrosék sem anno a nyugdíjcsökkentést - pedig az akkor sokkal kevésbé fájt volna mint most. És annál jobban ahogy akkor, azóta sem utálták volna őket. Ha akkor ezt Bokrosék bevezetik akkor mára másképp nézne ki az ország. És itt nem csak a felvett hitel, és az arra azóta kifizetett kamat számít, hanem az is hogy az államadósság kb. 10%-a a fenti játék eredménye. Ami már elég magas összeg ahhoz, hogy a mindenkori hitelminősítésünket is befolyásolja.
stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2010.12.03. 09:30:05
@midnight coder:
Hát, ez azért egy eléggé leegyszerűsített vázlata a játéknak.
Ne felejtsük el, hogy a manyugok már szép lassan el fognak kezdeni nyugdíjakat kifizetni. A felosztó-kirovó rendszerre 2020-ra már nem kicsivel kisebb teher fog nehezedni, ha marad a manyug rendszer. Ha nem akkor nagyon sokkal több.
Nem államadósság kerül a manyug számlákra, hanem nyugdíjjárulék. Nem maga a manyug termeli az államadósságot, hanem egy évtizednyi felelőtlen gazdálkodás, amit az kormány hajtott végre, és amit most a magántőkén vernek le.
@subtotal: Igen, igen, jó észrevétel, köszönöm... XD, :D
Hát, ez azért egy eléggé leegyszerűsített vázlata a játéknak.
Ne felejtsük el, hogy a manyugok már szép lassan el fognak kezdeni nyugdíjakat kifizetni. A felosztó-kirovó rendszerre 2020-ra már nem kicsivel kisebb teher fog nehezedni, ha marad a manyug rendszer. Ha nem akkor nagyon sokkal több.
Nem államadósság kerül a manyug számlákra, hanem nyugdíjjárulék. Nem maga a manyug termeli az államadósságot, hanem egy évtizednyi felelőtlen gazdálkodás, amit az kormány hajtott végre, és amit most a magántőkén vernek le.
@subtotal: Igen, igen, jó észrevétel, köszönöm... XD, :D
stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2010.12.03. 09:38:57
Azért nem enyhén érdekes, hogy most, hogy a kormány lépései miatt a nyugdíjtéma előtérbe került, hirtelen megjelentek azok a szakértők (és itt most egynémely kommentelőre gondolok) akik valamilyen úton módon tudni vélik, hogy a felosztó-kirovó rendszer mégiscsak tök jó, minden világok legjobbika, és a kiterjesztése a magántőkére nagy valószínűséggel működni fog.
Csak azt magyarázza el nekem, szegény butának, aki nem csak a Vezér szavai óta foglalkozik a nyugdíjköltségvetés kérdésével, hogy mégis hogy a büdös libbenő faszba?
Vagy az a baj, hogy a pre-Orbáni idők realitásait próbálom mérlegelni, és elfelejtem, hogy a Viktor szavai már meggörbítették a valóságot, ergo, ami máshol megbukik, az itt működni fog?
Csak azt magyarázza el nekem, szegény butának, aki nem csak a Vezér szavai óta foglalkozik a nyugdíjköltségvetés kérdésével, hogy mégis hogy a büdös libbenő faszba?
Vagy az a baj, hogy a pre-Orbáni idők realitásait próbálom mérlegelni, és elfelejtem, hogy a Viktor szavai már meggörbítették a valóságot, ergo, ami máshol megbukik, az itt működni fog?
sirsteve 2010.12.03. 09:41:49
@newtehen: De ha már az mnyp pénzek lenyúlását sem lehetne leírni az államadósságból, akkor a többi megtakarításért sem.
Esetleg majd a végül beszedett békekölcsönt.
Esetleg majd a végül beszedett békekölcsönt.
subtotal 2010.12.03. 09:43:32
@midnight coder: akkor nézzünk egy előrejelzést a Fidesz által most választott útról:
jelenleg kb 1:1 az aktív privát szférások és a nyugdíjasok aránya, 205eFt bruttó az átlagfizu, ezután jövőre 24%+10% megy nyugdíj irányába, ami ~70eFt, ergo most ide kellene lecsökkenteni az átlagnyugdíjat.
20 év múlva az van, hogy 1:2 arányban lesznek az aktívak és a nyugdíjasok. 2%-os éves reálbér növekedéssel kalkulálva 20 év múlva mai jelenértéken 305eFt-ot fogunk keresni, annak a 24%+10%-a ~104eFt, de ezt már 2 nyugdíjasnak kell kifizetni, ami ugye 52eFt. Ha meg akarjuk őrizni a nyugdíjaknak legalább a reálértékét (ahogy a Fidesz ígérte), akkor a járulék és adóterhelést a jelenlegi 34-ről 46%-ra kell emelni.
Ide tart az a rendszer, amit a Fidesz át akar nyomni most.
jelenleg kb 1:1 az aktív privát szférások és a nyugdíjasok aránya, 205eFt bruttó az átlagfizu, ezután jövőre 24%+10% megy nyugdíj irányába, ami ~70eFt, ergo most ide kellene lecsökkenteni az átlagnyugdíjat.
20 év múlva az van, hogy 1:2 arányban lesznek az aktívak és a nyugdíjasok. 2%-os éves reálbér növekedéssel kalkulálva 20 év múlva mai jelenértéken 305eFt-ot fogunk keresni, annak a 24%+10%-a ~104eFt, de ezt már 2 nyugdíjasnak kell kifizetni, ami ugye 52eFt. Ha meg akarjuk őrizni a nyugdíjaknak legalább a reálértékét (ahogy a Fidesz ígérte), akkor a járulék és adóterhelést a jelenlegi 34-ről 46%-ra kell emelni.
Ide tart az a rendszer, amit a Fidesz át akar nyomni most.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.12.03. 09:49:38
@midnight coder: Pont ugyanott tartanánk, mert szerintem a kommunisták azért vettek fel "csak" ennyi hitelt, mert nem kaptak többet. Ha csökkentik a nyugdíjakat. attól még ugyanúgy legatyásítottak volna minket, csak nem a nyugdíjasok kapták volna a lóvét, hanem lenyúlták volna.
De amúgy van egy 4. megoldás is:
Nem a magán, hanem az állami nyugdíjat megszüntetni. Bejelenteni, hogy CSŐD, ilyen gazdálkodás mellett amúgy bármilyen magáncéget amúgy is felszámoltak volna, a vezetője ,meg minimum előzetesben lenne.
Jöhetne az, hogy mindenki megy a 10%-al mnyp-be, azok ugyanis működnek.
A fent maradó 24%-ot pedig mindenki megnevezi kinek a nyugdíjára fizetendő ki. Értelemszerűen mindenki a szüleit fogja támogatni.
Ennyi a nagy reform, és máris nem fog fájni senkinek, hogy hova lesz az a pénz.
A szavazati jogot pedig alapból meg kellene nyirbálni, mondjuk csak annak lehetne, akinek az elmúlt 4 évben x ideig NETTÓ adóbefizetése volt.
Mert egyéb esetben csak az ingyenélők szavazgatják meg, hogy ma kinek a hűtőjét rámolják ki.
Mint ahogy a verembe esett 2 farkas és egy bárány is demokratikusan megszavazza legyen-e bárány vacsorára...
De amúgy van egy 4. megoldás is:
Nem a magán, hanem az állami nyugdíjat megszüntetni. Bejelenteni, hogy CSŐD, ilyen gazdálkodás mellett amúgy bármilyen magáncéget amúgy is felszámoltak volna, a vezetője ,meg minimum előzetesben lenne.
Jöhetne az, hogy mindenki megy a 10%-al mnyp-be, azok ugyanis működnek.
A fent maradó 24%-ot pedig mindenki megnevezi kinek a nyugdíjára fizetendő ki. Értelemszerűen mindenki a szüleit fogja támogatni.
Ennyi a nagy reform, és máris nem fog fájni senkinek, hogy hova lesz az a pénz.
A szavazati jogot pedig alapból meg kellene nyirbálni, mondjuk csak annak lehetne, akinek az elmúlt 4 évben x ideig NETTÓ adóbefizetése volt.
Mert egyéb esetben csak az ingyenélők szavazgatják meg, hogy ma kinek a hűtőjét rámolják ki.
Mint ahogy a verembe esett 2 farkas és egy bárány is demokratikusan megszavazza legyen-e bárány vacsorára...
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.12.03. 09:51:21
@sirsteve: Ó, dehogy nem. Majd kirónak rá 98%-os adót, 5 évre visszamenőleg. Mert itt ilyet is lehet.
stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2010.12.03. 09:51:25
@Kalmár:
Ja, tökjó, nem a koalíciós tökölést nézzük...
Az is egy határozott elképzelés, hogy minden nyugdíjast lelövetünk, mégsem biztos, hogy azt kéne csinálni. Vagy az is határozott elképzelés, hogy fizessünk még plusz 18% életbenlevési adót, csináljuk meg?
Határozott elképzelés is lehet óriási nagy, meggondolatlan süldő baromság, mint ahogy esetünkben is.
"Tudod, lehet vitázni a stíluson, gúnyolódhatsz Harry Potteren de esély van rá, hogy működni fog a dolog."
Pont ezt mondom, magyarázd már meg, hogy hogyan?
Ja, tökjó, nem a koalíciós tökölést nézzük...
Az is egy határozott elképzelés, hogy minden nyugdíjast lelövetünk, mégsem biztos, hogy azt kéne csinálni. Vagy az is határozott elképzelés, hogy fizessünk még plusz 18% életbenlevési adót, csináljuk meg?
Határozott elképzelés is lehet óriási nagy, meggondolatlan süldő baromság, mint ahogy esetünkben is.
"Tudod, lehet vitázni a stíluson, gúnyolódhatsz Harry Potteren de esély van rá, hogy működni fog a dolog."
Pont ezt mondom, magyarázd már meg, hogy hogyan?
igényes 2010.12.03. 09:57:15
Azt is érdemes megnézni, hogy a TeK 10 milliárból lett megalakítva 400 fő részére. 4000 fő részére 100 milliárd, 40 000 fő részére 1000 milliárd, 400 000 részére 10 000 milliárdba fog kerülni az új munkahely teremtése, mert ennyit igért ugye Matolcsy, persze ezeket a munkahelyeket folyamatosan fizetni kell, de ezeket a munkaeröket (TeK) a már meglévő BM állományból csoportosították át.
sirsteve 2010.12.03. 10:21:19
@newtehen: Azt egyelőre még csak állami juttatásokra lehet kivetni. Pl. nyugdíjakra ;)
igényes 2010.12.03. 10:26:35
Semmi eredmény nincs, csak elterjedt a világban, hogy van egy orbán Magyarországon. Nagyon kérek minden FIDESZ szavazót, váltsátok le orbánt. Jöjjön az értelmes, egészséges FIDESZ.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.12.03. 10:29:08
@sirsteve: Csak egy jog szabálymódosítás kérdése az egész. :-D
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.12.03. 10:31:08
@newtehen: Hüjje hejjesírássellenőr ző!
StolzePolen 2010.12.03. 17:19:40
Utálom az azokat narancskomcsis csúsztatásokat, hogy a Manyupok megszüntetésének legfőbb oka a nyugdíjjak kifizetésének biztosítása és ezért kel megszüntetni, ezért ellehetetleníteni őket.
Ja meg büdös Tőkések lenyúlják a manyupot. Viktor már csak tudja , hiszen haverja Csányi a Manyupos emberek közel 1/3 tömörítő OTP elnök-vezérigazgatója ( 800.000 tag, kb 700.000 millió Huf megtakarítás).
Lófaszt.
Pont az állam rossz szerkezeti felépítése és pénzherdálási gyakorlata az, ami miatt szükségesek lennének a szerkezeti reformok .
Kérdem én hová lesz/lett a 2010 évi a fizetésünkből levont 3200 Milliárd TB járulék.
Elfolyik, kifolyik az állami rendszerbe ellenőrizhetetlenül. Ott, ahol Matolcsy szerint a manyup pénzek is biztos helyen lesznek.
Na, és mit csinál a jelenlegi kormány a pénzherdálással. Lenyúlja inkább a megtakarítást, de nincs reform , nincs szerkezeti átalakítás.
Ami van:
-Bebetonozás alkotmányozással
-Nyugdíjak emelése
- Áfacsökkentés havi 1.500.000 FT felett keresőknek. Évi 250 Milliárdért.
-Havereknek törvények Lex Járai, Lex OTP stb..)
- Civil és alkotmányos kontrolok megszüntetése
- Európa ismételt hülyének nézése ( by Matolcsy )
- Emberek megzsarolása
-Szabad választás esetében emberi méltóságban történő megalázás. ( lásd manyupot választók)
- Magántulajdon csorbítása
- Média megregulázása, megfélemlíthetőségnek megteremtése narancsos szájíz szerint.
-Információk cenzúrázása .
-Civil szerveződések vagy nem baráti szakszervezetek hatásköreinek csorbítása.
Ja meg büdös Tőkések lenyúlják a manyupot. Viktor már csak tudja , hiszen haverja Csányi a Manyupos emberek közel 1/3 tömörítő OTP elnök-vezérigazgatója ( 800.000 tag, kb 700.000 millió Huf megtakarítás).
Lófaszt.
Pont az állam rossz szerkezeti felépítése és pénzherdálási gyakorlata az, ami miatt szükségesek lennének a szerkezeti reformok .
Kérdem én hová lesz/lett a 2010 évi a fizetésünkből levont 3200 Milliárd TB járulék.
Elfolyik, kifolyik az állami rendszerbe ellenőrizhetetlenül. Ott, ahol Matolcsy szerint a manyup pénzek is biztos helyen lesznek.
Na, és mit csinál a jelenlegi kormány a pénzherdálással. Lenyúlja inkább a megtakarítást, de nincs reform , nincs szerkezeti átalakítás.
Ami van:
-Bebetonozás alkotmányozással
-Nyugdíjak emelése
- Áfacsökkentés havi 1.500.000 FT felett keresőknek. Évi 250 Milliárdért.
-Havereknek törvények Lex Járai, Lex OTP stb..)
- Civil és alkotmányos kontrolok megszüntetése
- Európa ismételt hülyének nézése ( by Matolcsy )
- Emberek megzsarolása
-Szabad választás esetében emberi méltóságban történő megalázás. ( lásd manyupot választók)
- Magántulajdon csorbítása
- Média megregulázása, megfélemlíthetőségnek megteremtése narancsos szájíz szerint.
-Információk cenzúrázása .
-Civil szerveződések vagy nem baráti szakszervezetek hatásköreinek csorbítása.
StolzePolen 2010.12.03. 17:38:30
Ja Csányi Bácsi üzeni.
"Néhány információ a magánnyugdíjpénztári működésről
• Biztonság: az állampolgárok pénze a magán-nyugdíjpénztáraknál teljes biztonságban van, hiszen itt egyéni számlán,
a jogszabályok által részletesen szabályozott befektetési struktúrában naprakészen kezelik a megtakarításokat,
a működést pedig a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete (PSZÁF) rendszeresen ellenőrzi. A biztonságot
szolgálja a Pénztárak Garancia Alapja is: az alap legalább az infláció mértékével megegyező hozamot garantál a
teljes felhalmozási időszakra vonatkozóan."
www.otppenztarak.hu/file/mnyp_tagi_tajekoztato_20101101.pdf
"Néhány információ a magánnyugdíjpénztári működésről
• Biztonság: az állampolgárok pénze a magán-nyugdíjpénztáraknál teljes biztonságban van, hiszen itt egyéni számlán,
a jogszabályok által részletesen szabályozott befektetési struktúrában naprakészen kezelik a megtakarításokat,
a működést pedig a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete (PSZÁF) rendszeresen ellenőrzi. A biztonságot
szolgálja a Pénztárak Garancia Alapja is: az alap legalább az infláció mértékével megegyező hozamot garantál a
teljes felhalmozási időszakra vonatkozóan."
www.otppenztarak.hu/file/mnyp_tagi_tajekoztato_20101101.pdf
Az utolsó 100 komment: